Základy

Co potřebuji ke hře?
Adventures in Middle-earth™ Player's Guide (prozatímní překlad: Dobrodružství ve Středozemi, Průvodce hrou) a příručky D&D 5e. To stačí, abyste mohli začít hrát. Hodně při hraní pomůže i Loremaster's Guide (prozatímní překlad: Průvodce Dějmistra), ale ten není pro začátek nutný.

Jak se Dobrodružství ve Středozemi vážou k D&D 5e?
Využívá OGL (otevřená herní licence).

Jak se Dobrodružství ve Středozemi vážou k The One Ring Roleplaying Game?
Naším cílem s DvS bylo vytvořit hru, která se hraje jako OGL 5e v prostředí, které působí jako Středozem. Do hry byly reinterpretovány některé koncepty z TOR, jako Zkaženost nebo Cestování, ale kde to šlo, použili jsme stávající herní mechanismy OGL. Tyto dvě linie budou sdílet ilustrace a obsah prostředí. Počáteční doplňky pro DvS budou konverze existujících materiálů pro TOR.

Jak budou Dobrodružství ve Středozemi přistupovat k hernímu světu?
Představujeme Středozem tak, jak je popsaná v Hobitovi a Pánovi prstenů. Všechna pravidla a možnosti mají zdroj v textech těchto knih a jsou navržena tak, aby naše hry působily stejným dojmem. Avšak naším cílem je dát vám nástroje, jak hrát vaši vizi Středozemě a můžete použít obsah z celé škály OGL materiálů a zabudovávat prvky, jaké chcete.

Kdy to vyjde?
PDF vyjdou v létě, knižní podoba na podzim. Byli bychom rádi přesnější, ale mnoho faktorů produkce je mimo naši kontrolu.

Kde a kdy se prostředí odehrává?
Základní herní prostředí začíná v Divočině, pět let po smrti Šmaka. Hráči si mohou vybírat z kultur v daném regionu i z několika fanoušky oblíbených přídavků (Hobiti, Dúnadané, Rohirové, Lidé z Minas Tirith, Lidé z Hůrky).

Proč tak úzké zaměření?
S tímto přístupem k hraní ve Středozemi jsme zaznamenali velký úspěch. Družina má důvod být spolu a dobrodruzi mají důvod toulat se po Středozemi. Poskytuje to základní platformu pro spuštění vašeho herního putování po Středozemi a nám to dává možnost dát vám spoustu informací o jednom (byť obrovském) kraji. Divočina je brilantní místo pro život dobrodruha a pět let po událostech z Hobita, ale před událostmi Pána prstenů, je velmi atmosférické období. Hráči o něm ví mnoho, je tu spousta skutečně zajímavých míst, ale je to také vyváženo množstvím prázdného místa na mapě.

Toto zaměření umožňuje soustředit naše i vaše úsilí a dělat věci do hloubky, jak požadujeme. Doplňkové materiály budou rozšiřovat herní prostor.

Co ještě vyjde?
Kromě Průvodce hrou a Průvodce Dějmistra, na kterých se pracuje, přibude konverze epických Příběhů z Divočiny - sbírka sedmi navazujících dobrodružství, které představují kraj Divočiny. Postupně budeme zveřejňovat další novinky.

Pokud si předobjednám PDF, dostanu ho hned?
V tomto případě ne. Z několika důvodů se s Dobrodružstvími ve Středozemi snažíme o trochu něco jiného.

Za prvé potřebujeme změřit počet výtisků. Takže spouštíme předobjednávky trochu dříve než normálně. Běžně otvíráme předobjednávky, až když vydáme PDF a posíláme hru do tisku.

Za druhé jsme malá firma a se zvyšujícím se prodejem je pro nás těžké zvládat poptávku po okamžitém dodání PDF zdarma spolu s předobjednávkami. Očekáváme, že předobjednávky Dobrodružství ve Středozemi překonají vše, co jsme dosud zažili. Takže chceme být připravení, organizovaní a schopni zvládnout to s přehledem, aby každý dostal PDF ve stejnou chvíli a nikdo při čekání na PDF nemusel neustále klikat na obnovovací tračítko ve své mailové schránce.

Pokud si předobjednám Průvodce hrou spolu s Průvodcem Dějmistra, pošlete mi je spolu, takže budu muset čekat na hráčskou knihu?
Ne - budou vám poslány zvlášť, hned jak to půjde.

Pravidla

Používají Dobrodružství ve Středozemi systém přesvědčení?
Ne - Dobrodružství ve Středozemi předpokládá, že hráči bojuji za dobro. Přesvědčení je nahrazeno Zkažeností, která měří podlehnutí postav Stínu.

Mění se boj?
Ne - bojový systém OGL je nedotčen. Chceme, aby OGL hráči mohli hrát rychle a snadno. Obeznámenost se systémem je pro nás klíčovým designérským cílem.

Jaká budou povolání?
Dobrodružství ve Středozemi používají svá vlastní povolání a zázemí ušité na míru Středozemi. Jsou unikátní pro DvS. Více o povoláních uvedeme, jak vyjdou. Máme také množství zbrusu nových zázemí.

Přidali jste nějaká nová pravidla?
Ano! Představíme pravidla pro cestování, zkaženost a fázi společenstva. Informace o nich vydáme v budoucnu.

Jsou v nich sesilatelé kouzel s kouzly jako ohnivá koule nebo rozvětvený blesk?
Magie ve Středozemi je zakotvena ve světě a odráží celou řadu způsobů, obyčejných i výjimečných. Schopnost Hobitů se skrývat, Lesních lidí léčit zpěvem a trpasličí Kouzla utajování - to všecho jsou příklady magie spjaté s tímto prostředím. Hodně se debatuje, jestli by měli jít hrát ve Středozemi okázalejší mágové. Krása OGL pro DvS je v tom, že si o tom můžete rozhodnout sami. Jsou tam všechna pravidla pro povolání vrhačů kouzel a můžete nebo nemusíte je umístit do své hry podle svých představ.

Budou statistiky Gandalfa, mohu ho zabít?
Ne. Gandalf je cizí postava na úrovni patrona. Nepotřebuje statistiky. Ale jsme si jistí, že nějaký fanoušek mu statistiky dá, pokud opravdu, ale opravdu bez nich nemůžete žít.

Hra The One Ring

The One Ring skončí?
Ne. The One Ring bude pokračovat jako samostatná, plně podporovaná řada. TOR doplňky budeme konvertovat do Dobrodružství ve Středozemi. Takže i když DvS prodá milion kopií, stále chceme a potřebujeme TOR vydání. Nevložili jsme všechno to úsilí do TOR jen proto, abychom ho teď opustili!

Práce na Adventurer's Companion i Oaths of the Riddermark pokračují velmi pěkně. Spolu s jistými dalšími TOR vydáními, o kterých jsme se dosud nezmínili.

TOR a DvS mají odlišné cíle a my věříme, že je spousta místa pro vzkvétání obou herních řad.

Uz je to opravdu hodne davno (12+ let), co jsem se pokousel o hrani ve svete Stredozeme, tahle prirucka ale vypada dost zajimave, uvidime jak bude kniha nacenena a jaky bude dojem z PDF.

Ne že bych se netěšil, ale Středozem mi s klasickými DnD classy přijde jako špatně kombinovatelná.

No ono to právě bude mí vlastní classy.

Cenově to vychází při objednávce přímo od Cubicle 7 následovně (při objednání 1 knihy):
Adventures in Middle-Earth Player's Guide+PDF £26.99
Poštovné £5.40
Celkově tedy £32.39.

Při objednání víc kusů se dá asi dostat na lepší poštovné. Samotná PDFka budou levnější. Pro představu The One Ring Roleplaying Game + PDF vychází na £37.99 (plus poštovné), samotné PDF jen $22,49 (Dolarů, ne Liber!). PDFka distribuují přes Drivethrurpg.com a dá se předpokládat, že jakmile vydají PDF, objeví se tam. Cena samotného PDF není známá. Příručky TOR jsou ale layoutově i knihařsky v top kvalitě a tady to předpokládám bude podobné.

Obecně Cubicle 7 mají velmi dobrou pověst, jak se chovají k fanouškovské základně.

Co jsem se díval na americké weby, tak tam jim to přijde hodně omezené oproti klasickému D&D. Spíš než hrát ve světě Pána prstenů to vítají jako možnost pravidel 5e, jak hrát obecně v nějakém low-magic světě. Prostě možnost vykuchat ta pravidla do nějakého jiného low-magic světa (třeba jejich domácího).

V Evropě se mi zdá, že je Arda a Tolkien obecně populárnější.

Tolkiena mám rád, ale přiznám se, že mne to neláká. V tom světě bych se cítil svázanější

Jedna taková rychlá skica. :-D

tleskam a nadsene se tesim male tajne ps: nechces nekdyz od prekladu lw? bych napsal joemu, obcas si piseme na fb, zda by nebyl proti:D

ShadoWWW: hele, fakt plati: 24 stran v tvrdé vazbě

Jak to tam vsechno chteji narvat?

na strankach jsem nasel toto:
What's in the Adventures in Middle-earth Player's Guide?
• 11 Middle-earth specific playable Cultures
• 6 New and unique Classes
• 13 New Backgrounds custom-made for Middle-earth
• Middle-earth appropriate arms and armour
• Unique Journey rules
• New rules for Corruption
• New Audience rules
• The Fellowship Phase
• Middle-earth maps (as the end papers) for Players and Loremasters

Tedy vse, akorat bez toho poctu stran 24 ...

224

224. Chyba při kopírování

Mě zajímá ta zkazenost. Možná by to pro hru s prtatama mohlo bejt zajímavé.

efram: vidis, bych byval rekl, ze to bude spis dobre do adult her

já má někdy pocti ze nejen ty prtata, ale i dospělci mají nechuť hrát podle přesvědčení. Tím nechci říct, že považuji přesvědčení za špatnej koncept. A dobře odehrané záporné CP může být fajn.

Nevím, jak to zapracují do 5E, ale pokusím se nastínit, jak to funguje v The One Ring.
¨
Dějmistr může požádat o (hod na) test na Zkaženost, když postava nebo celá družina čelí něčemu, co může zkazit její/jejich duši. To je, když postava podstupuje nějakou trýznivou situaci, cestuje přes zkažené místo, spáchá nějaký hanebný čin nebo získá prokletý nebo zkažený předmět či poklad.

Test je hod s k12 proti Cílovému číslu, ale postava si může navíc hodit tolika k6 (a přičíst jejich výsledek), kolik je její Moudrost, což není vrozená vlastnost jako v DnD, ale postava získává Ctnosti za určité dobré, předem definované věci a tím si může zvyšovat Moudrost, což je vlastně rezistence proti Stínu.

Za každé neuspění v testu postava utrpí jeden či více Stínů (víc, když jde o něco extra závažného, jinak 1). Když hodnota Stínu překročí hodnotu Naděje postavy, duše postavy je oslabená a zkažená. Hrdina se považuje za Zbědovaného.

Když je postava Zbědovaná, za každý další neúspěch v testu utrpí nějaké šílenství (to funguje podobně jako pravidla šílenství v DnD 5E, která se tím inspirovala).

Šílenství může vést postupně až k degeneraci.

efram: presvedceni je strasne vagni pojem, navic pro mnoho z lidi neuchopitelnej. nehlede na to, ze se od puvoniho oDnD deleni na 3 stupne na jedny ose (lawful, chaotic, neutral) menilo na 3x3 na dvou osach v dalsich vydanich, a k tomu chaos divnych presvedceni z DrD.
navic se to ruzne hodi/nehodi do jednotlivych kampani/settingu

oproti tomu Zkazenost ve Stredozemi mi prijde jako celkem jasnej koncept, kterej se tam hodi, ba co vic, co tam patri. a zkusenej hrac si s nim dokaze vyhrat. coz mi prave neprislo moc pro deti, ale pro naopak dospele hrani ... treba takoveho Cervivce, ci corruptnuteho Boromora, Denethora .. s tim si decko asi nezahraje. leda nejake vyspele :)

Tím přesvědčením bych souhlasil. Vnímám taky, že ta zkaženost je vhodnější pro dospěláky, ale s určitým zjednodušením by mohlo být pro prťata lepší než současné přesvědčení. Líbí se mi to jak tahle mechanika může lépe postihovat hru. Samozřejmě v rámci přesvědčení to jde také, ale....

Na GenConu jistý fanoušek vyfotil první stránku obsahu knihy DvS. (Byly tam na ukázku první předprodukční výtisky.) Díky tomu jsou známé názvy kultur a povolání i oborů povolání.

Počítám dobře celých 36 stránek o světě? :(

Těžko říct. Má to ještě druhou stranu. Z první strany se dá vyčíst, že to má podobnou strukturu jako The One Ring Roleplaying Game. Svět bude podle mě podrobněji popsaný spíš v té knížce pro Dějmistra. V knížce pro hráče bych to hledal spíš v druhé půlce knihy.

Navíc ty první dvě knížky popisují jen Divočinu, podobně jako TOR RG. Další oblasti budou popsané v rozšiřujících modulech, podobně jako to má TOR.

Mě zaujal Leader - mohl by být něco jako vojvoda v 4E.

Tvůrce fotografie na izraelském blogu taky napsal, že v knize není žádná kapitola Kouzla, takže tam zřejmě není žádné kouzlící povolání.

Co proniklo z GenConu ven (ale zatím nepotvrzeno vydavatelem):

Nejsou tam žádná magická povolání a autoři vynechali též rasu vznešených elfů z Roklinky, aby tam nebyla ani magie z rasového rysu. (Vznešení elfové z Roklinky se nejspíš objeví až v rozšiřujícím modulu zabývajícím se speciálně Roklinkou.) Povolání jsou vyvážena mezi sebou, ale nejsou vyvážena vůči povoláním z PHB 5e. Jak upravit povolání z PHB 5e, aby byla vyvážena vůči povoláním ze Středozemě, by se mělo objevit v příručce pro Dějmistra.

Každé povolání má klasicky 20 úrovní.

Napadlo mě, že díky tomu že tam nejsou magická povolání, by šlo například hrát za tato povolání v herním světě z alternativní reality středověkého Českého království. Jako kultury (alias rasy) by šly vytvořit buď kultury v krajích, nebo (a tomu bych dal přednost) jednotlivé šlechtické rody. Hráč by si tedy místo kultury/rasy vybral určitý šlechtický rod, který by mu dával jisté rysy (alias rasové rysy). Tím by byla současně zodpovězena otázka, jak to, že každý dobrodruh má přístup ke zbraním a zbrojím, může se svobodně pohybovat a má přístup do knihoven. Zázemí by šly buď nechat (mudrc, voják nebo i šarlatán k šlechticům pasuje), nebo je upravit jako konkrétní místa původu (Praha, Krumlov, Olomouc aj.) klasicky s jazyky, dovednostmi, vybavením a jednou unikátní schopností.

Jen nápad pro ty, co by chtěli low-magic svět a ne Středozem...

Druhá strana obsahu.

Popravdě jsem už dlouho chtěl zkusit hrát DnD-li hru v prostředí Středozemě, kde by vlastní postavy byly ze zbytků Sauronovo/Sarumanovy armády ... skřeti, skuruti, jižani ... snažící se přežít a ... možná něco více ... v době po Válce o Prsten, možná i až po skonu Aragorna, či v době na konci jeho žití.
To by mi přišlo příběhově, emočně i celkově inspirující pro hru ... a tady zase na tu naši stranu zapomněli :(

Pujde sehnat v našich končinách?

Fantasyshop jej urcote jak je znam bude nabizet;)

no já sem je tam tuším před nedávnem hledal a našel, ale včera sem to znova checkoval a nenašel sem je tam právě :/

Já myslím, že pro Česko je to ještě příliš brzy. PDF vyjde sice už na konci srpna, ale knižní verze až na podzim. Do Česka tato hra přijde až s knížkami. Cubicle7 jsou součástí programu Bits-and-Mortar, takže třeba v Mephitu by to mělo jít sehnat i v té variantě Knížka+PDF zdarma (pokud to Mephit bude nabízet).

Hmmm tak si prostě počkám no :) dík za info :)

Dnes Cubicle 7 zveřejnili, že Příručka pro hráče je už hotová, ale nestihnou ji prý vydat do konce srpna v PDF. PDF prý ale vyjde velmi, velmi brzy.

Na RPGNow už je vidět deseti stránkové quick preview. Z něj se bohužel nedá vyčíst konkrétní text a full-size preview se zatím nedá načíst, ale prý již brzo ano.

Fiha, tak sup sem s tim

Už je tu i full-size preview. Takže překlad může začít. :)

Dominic McDowall, CEO, Cubicle 7 Entertainment píše:
Like many gamers, Middle-earth has been a cherished part of my life for almost as long as I can remember.

To je jak kdybych psal já. Jsem se musel přesvědčit, že na konci textu není moje jméno. :-D

Tak nejspíš dnes to vyjde. Před chvílí na si FB profilu změnili úvodní fotku a někdo se jich zeptal: "Znamená to to, co si myslím?" A oficiální odpověď: "Doufáme, že ano. Konec konců dnes je výročí Tolkienova narození."

Stejně je to škoda, že tam není i ta druhá strana ... hrát za skřety a další služebníky Saurona či Sarumana by v té samé době, 5 let po pádu Draka, bylo neméně zábavné ... v něčem i větší výzva. ten plán je tam přeci jen jasný

Teď teprve sem si všimnul... co sakra mezi "Men of Minath Tirith" dělá ženská s mečem a štítem? To tam budou i pravidla pro balení elfek trpaslíkama a pro střelbu z luku při surfování na slonech?

Něco se děje. Začínají rozesílat maily předplatitelům. Zatím jde stáhnout kromě preview už i deník postavy. Je v některých detailech jiný než standardní 5e. Je trochu jiná množina dovedností, u záchranných hodů přibila Corruption, u životů přibylo políčko Miserable, místo rasy je Culture a přibyla Shadow Weakness, mezi schopnosti přidali Virtues a ideály/pouta/vady změnili na Distinctive Quality/Speciality/Hope/Despair. Mrknout se na to můžete vy víte kde (v Third Party). Příručka pro hráče asi bude co nevidět.

Tak to před chvilkou vyšlo komplet a už to mám stažené. Jupí! :-)

taky už to mám koupený a stažený ... ale je to mor, jak může člověk nakupovat jen pár klikama na internetu. peníze svištěj z účtů nehorázným tempem :/
nejhorší je v tomhle 1-click buy na Amazonu ...

Ale je to fakt nádherně udělaný.

Tak pročteno ... jako jo, to se dá.
Teď ještě to někdy vyzkoušet v praxi ..

Na RPG F někdo projevil zájem o překlad, tak jsem dal anketu i sem. Uvidí se podle zájmu.

ShadoWWW: Diky pane, uz to sosame :-)

Doufám, že autoři vyberou prodejem od platících zákazníků dost peněz, a třeba si časem zkusí připravit i tu "temnou stranu" Středozemě.

Psali, že sotva spustili předprodej DvS, tak současně vyprodali všechny výtisky základní příručky The One Ring RPG. Takže to má asi docela obrovský úspěch (zvlášť na poměry malé firmy Cubicle 7). Psali, že jen na vyřízení objednávek museli nabrat nového člověka.

Přeložena 1/4? ShadoWWW se dost nudí zjevně :)

sirien píše:
Přeložena 1/4? ShadoWWW se dost nudí zjevně :)

Já bych právě naopak řekl, že se ani trochu nenudí ;-)

Záleží na perspektivě. Osobně mám dva takové RPG pracovní módy:

1: hej, tohle teď fakt chci udělat - v tom případě si najdu čas to prostě udělat (např. překlad Fate Core atp.)

2: hej, už fakt nemám náladu pracovat, nechce se mi nic sledovat, na Kostce se nic neděje, žádná moje YT/commedy show nemá novej díl, asi je načase otevřít rozepsanej článek/InDesign a trochu zas posunout něco co mám rozdělaný


Některé věci dělám prvním a jiné druhým způsobem - z první kategorie proto byl Fate Core tak rychle a proto druhej díl Hororu v RPG pořád visí ve vzduchu. Z druhé kategorie to je důvod, proč tu ode mě dlouho nic neni a pak vyjde 5 dílů scénáristiky v řadě - každej ten díl tu mám rozdělanej a postupně podle nálady / nápadů posouvám ten nebo onen a ony se pak často sejdou dohromady.

Já se pro změnu prakticky permanentně nacházím ve stavu "nechce se mi nic dělat". Současně je ale pro mě "na ničem nedělat" extrémně ubíjející, takže pokud aspoň trochu můžu, tak se obvykle nakonec dokopu k tomu, abych něco dělal ;)

Odpověď je jednoduchá: srdeční záležitost. :-) Už jsem jednu dobu vážně uvažoval přeložit TOR, ale nakonec jsem se rozhodl pro toto, což je TOR (fluff + layout + ilustrace), ale s mechanikami 5E.

Takže dle Sirienovy perspektivy bod 1.

Zatím jsem pravidla jen četl a ještě jsem je nezkoušel hrát, ale zdá se, že povolání v DvS jsou od sebe (schválně) víc diverzifikovaná než ve standardní 5E. Zkrátka mají víc vyhraněné role a nijak se nepřekrývají.

ShadoWWW: zajímalo by mě, podle čeho (v těch povoláních) ti to tak přijde? mě právě do velké míry překvapilo, jak některá povolá jsou vlastně celkem standardní ... Slayer, Warrior Treasure Hunter, Wanderer.
Tam právě překryvy vidím, proto mě zajímá tvůj pohled.

Zbývá Scholar a Warden ... ti jsou v mnohém unikátní.

Cubicle 7 rozjelo podpůrný program pro prodejce.

Včera vydali aktualizovaná PDFka, která jsou ke stažení (např na DriveThruRPG).
Psali k tomu: A bunch of typos and rules errors were caught on the C7 forums and were corrected in the PDF.

Do hlavičky diskuze umístěn odkaz na ukázku z překladu. Zatím jen kousek v alfa verzi. Zítra ale přibude další kapitola. :-)

ShadoWWW: Tak já si to v tom InDesignu otevřu, np. Ale kdo další? :)

EDIT: ty missing links nejsou moc problém, ale ty missing fonts sou otravný

EDIT2: a hlavně žes mě učil dělat si ve stylech složky, co? :p

EDIT3: ty obrázky co používáš pro grafiku rámečků sou PS? Máš různé velikosti nebo to přizpůsobuješ přímo v InD?

Ten původní odkaz na ID byl chyba. Už je tam PDF. :)

Složky ve stylech obvykle používám (sou super!), akorát s nima neumí dělat Word (teda nepřišel jsem na to jak). Takže píšu základ ve Wordu a pak ty jeho trapný styly převedu do ID prostě tak, že tam ty "správné" styly mám pojmenované stejně jako ty ve Wordu.

Co se týče rámečků, mám 3 výchozí v PS a ty přizpůsobuji přímo v ID.

Akorát jeden ten font se v kurzívě docela zpatlal. To budu muset zítra opravit.

Kdyby někdo hledal nějaké free moduly s inspiraci ze starého MERP/

Tyo to vypadá fakt luxusně :) a už to má Fantasyobchod v předobjednávkách, jen za 799 ,- což mi příjde jako luxusní cena :)

No to je víc než luxusní cena, když objednávka přímo od Cubicle 7 vyjde jednotlivce na víc jak 32 Liber. A pokud je Fantasyobchod zapojen do programu Bits and Mortars (což třeba Mephit je), tak by to mělo být včetně PDF zdarma.

Mimochodem, proběhla aktualizace překladu, nyní je to až do konce kultur. :-)

Jo, i s poštovným (bez něj by to jaksi nemělo smysl. :))

Někdy to můžou přivést kamarádi, co žijou venku nebo jezdí často ven. Někdy dokonce i člověk sám pracuje či žije venku nebo tam aspoň jezdí :) Pak může být poštovné menší než při zasílání do ČR.

No problém je, že i po UK mají poštovné za £2.70 (stejné jako do USA, mimochodem), tedy při poslání na UK adresu. No a kamaráda pak musíš pozvat za dovezení na pivko, takže to vyjde zhruba na stejno. :-p

Ať počítám, jak počítám, ta cena z Fantasyobchodu mi pořád vychází nejlíp (a nechápu, jak se k ní dostali).

Tady je odkaz, pro jistotu sem to zkontroloval, abych vám tu nevykládal bludy ;) středozem

edit: Dík moc vojto :)

Už aby bylo 10tého října a výplata byla na účtě ať můžu předobjednat :)

Dungo - označíš odkaz a stiskneš tlačítko URL dole pod okénkem na zadávání textu. Příslušné tagy se dplní. Případně můžeš předělat popis odkazu.

Nějak takhle to pak bude vypadat
Zadání (nahraď kulaté závorky hranatými)
(a href="www.odkazdopadous.cz")Odkaz do Paďous(/a)
Výsledek
Odkaz do Paďous

Ještě před odkazem by to ctělo mít http:// nebo https://aby to fungovalo
[a href="http://www.odkazdopadous.cz"]Odkaz do Paďous[/a]
Odkaz do Paďous

V AiME je povolání Wanderer, což je v podstatě hraničář, ale Hraničáři jsou v AiME s velkým H (respektive R jako Rangers) a ne všichni Wanderers jsou Hraničáři (i když všichni Hraničáři jsou Wanderers).

Úplně by se na to hodil překlad "tulák", ale právě kvůli D&D a (nejen) mému překladu D&D je pod tímto pojmem rogue, kterému v AiME říkají hledač pokladů (vychází z úryvku z Hobita: "Jestli chcete, můžete místo lupič říct zkušený hledač pokladů."). Taky jsem trochu přemýšlel nad překladem "chodec", ale to úplně nesedí do Středozemě, kde Chodec byl konkrétně Aragorn.

Takže asi zůstanu u obligátního "poutník"... Co vy na to?

ShadoWWW píše:
Takže asi zůstanu u obligátního "poutník"... Co vy na to?
jestli se nemýlím..poutník byl Gandalf

ShadoWWW píše:
Takže asi zůstanu u obligátního "poutník"... Co vy na to?

To je sice doslovný překlad, ale imho ne příliš dobrý. Jednak kvůli Gandalfovi, jak píše Merlin, a pak to taky nezní moc dobdrodružně. Spíš bych sáhnul po něčem jako "zálesák".

ShadoWWW: hmm, tak pro portřeby AiME přetížit význam pojmu "tulák"? holt si AiME nese vlastní pojmosloví. jejich Ranger taky není DnD ranger
I s "poutníkem" se bude dát žít, pro ty nebohé, co to budou hrát v češtině.

můžeme jen hádat, jestli by sirien navrhl překlad "cesťák" ;)

EDIT: a nebo "vandrák" ... to bude i podobný zvukomalebně :Wandererovi )

Merlin: Ano, elfové mu říkali Mithrandir, v obecné řeči Poutník Šedý. Ale specielně o wanerers se v LOTRovi píše taky jako o poutnících. Na mnoha místech, ale zejména v 9. kapitole U Skákavého poníka - teď jsem to našel. (je to v 4. odstavci):

originál píše:
But in the wild lands beyond Bree there were mysterious wanderers. The Bree-folk called them Rangers, and knew nothing of their origin.

překlad píše:
V divokých zemích za Hůrkou však žili tajuplní poutníci. Hůrečtí jim říkali Hraničáři a o jejich původu nevěděli nic.

Protože se snažím maximálně vycházet z překladu Pošustové, tak to nechám tak.

Šílený je, jak Tolkien používal velká písmena, jak se mu to zrovna hodilo. A český překlad od Pošustové (LOTR) i Vrby (Hobit). Většinu z nich překlopili na malá písmena. Ale ne všude a ještě tak, že někde ano a na některých místech ta stejná slova mají s velkým písmenem, takže je v tom občas trochu zmatek. (lidé vs. Muži, někde je západ a jinde Západ, přestože v orig. je na obou místech West).

EDIT: Četl jsem článek, jak u některých překladů (Šmak, skřeti) Pošustová běsnila nad Vrbovým překladem, ale většinou překlad zachovala. Ale někde ne (např. lesáci vs. lesní lidé).

ShadoWWW: ale to je pojem právě jen pro Hraničáře, ne? Dunadany specificky. Ne pro obecnější "povolání" s jiným původem

LokiB: Jak se to vezme. Dá se říci, že Dúnadani a poutníci v tomto smyslu jsou synonyma, ale jako Hraničáři jsou označováni jen ti Dúnadani, co obývají zaniklý Eriador (hlavně v oblasti Hůrecka).

A aby toho nebylo málo, tak Cubicle 7 mluví o Dúnadanech a Hraničářích jako synonyma (a z hlediska 5E mechanik jde o rasu, respektive o kulturu, co funguje podobně jako rasa ve standardní 5E), ale o poutnících mluví podobně, fluffově jsou to vlastně Hraničáři, i když explicitně to tam napsané není, protože z hlediska mechanik jde o povolání a to si může vzít člen jakékoli kultury.

ShadoWWW píše:
Četl jsem článek, jak u některých překladů (Šmak, skřeti) Pošustová běsnila nad Vrbovým překladem, ale většinou překlad zachovala. Ale někde ne (např. lesáci vs. lesní lidé).
Ten by mě docela zajímal, nemáš ho někde poruce?


Jinak Wanderer bych přeložil jako cestovatel nebo vandrák. (FAKT by se tam hodilo tulák, protože "Not all who wander are lost" - přeloženo tuším že "ne každý kdo bloudí", ale "bloudí" se pro tyhle účely moc překlopit nedá)

Pošustová to přeložila jako "Ne každý, kdo bloudí, je ztracený." Je to v 10. kapitole Společenstva prstenu, v básni:

překlad Pošustové píše:
Ne každé zlato třpytivá se,
ne každý, kdo bloudí, je ztracený.
Stáří, když silné je, neohýbá se,
mráz nespálí hluboké kořeny.
Z popela oheň znovu vzplane,
ze stínů světlo vzejde náhle;
až zkují ostří polámané,
nekorunovaný zase bude králem

My jsme trochu deformovaní hraním RPGček, ale jak jsem psal, překlad AiME bych rád směroval na děti, co si přečtou Hobita nebo Pána prstenů a chtějí si ho zahrát. Takže chci vycházet z těch překladů, maximálně co to jde, protože to je to, z čeho budou vycházet i ty děti.

P.S. Co se týče článku, pohledám.

sirien: O těch skřetech je v rozhovoru zde. O Šmakovi pak ve čtvrtém díle tohoto pětidílného rozhovoru (stojí za to přečíst celý).

Když si člověk přečte AiME, tak cítí, jak moc se Cubicle 7 snažilo, aby to působilo co nejvíc ve stylu Tolkienových knížek. Mimo jiné proto se chci tolik přidržet české knižní předlohy. V porovnání s D&D to působí jako AiME - knižní Hobit a Pán prstenů vs. D&D - filmový Hobit a LOTR od Jacksona (v dobrém i špatném, nemyslím to nijak hanlivě). Jakože D&D působí akčnějším, hrdinštějším dojmem, toto zase fluffovějšim a umírněnějším dojmem.

No právě, to mě inspirovalo předtím ... Smaug -> Šmak , Wanderer - > Vandrák ... že jsou to zvukomalebně podobná slova s originálem.

Akorát mi nepřišlo, že by v těch rozhovorech Pošustová "běsnila" nad Vrbovým překladem ... spíš ho všude chválila. Z čeho vznikl pocit běsnění?
O skřetech psala, že si neuvědomila, že Tolkien používal různé výrazy (goblin, ork) úmyslně a že automaticky navázala na Vrbu .. ale zas mi nepřišlo, že by to bylo o běsnění.

To jo, ale v tom velkém rozhovoru taky psala, že jí někde překlad nevyhovoval, třeba Šmak jí přišel dětinský (jestli si dobře vzpomínám).

ShadoWWW: díky.

Deformace RPGčkama bych do toho moc netahal, Středozem je pojem sama o sobě.

Popravdě sem skoro na hraně tvrdit, že není důvod nedát Wanderer jako Tulák. Jedno je background, druhé classa - trochu zmatečné, ale zase totální bordel z toho taky nevznikne.

sirien: ha, to jsme se shodli :) (viz #75) ... taky bych dal tuláka ... bude to právě dost tolkienovské (je v tom i víc emočního zabarvení, které měli běžní lidé vůči těmto lidem.
I Aragnorn v Hůrce říká Frodovi:
"Ne, nemyslím si o starém Máselníkovi nic špatného. Prostě nemá rád záhadné tuláky, jako jsem já." (str. 189)

LokiB: No jo, ale tam v originále říká:

Píše:
No, I don’t think any harm of old Butterbur. Only he does
not altogether like mysterious vagabonds of my sort

A právě tam, kde Tolkien mluví o Hraničářích jako o wanderers, mluví český překlad o poutnících. Viz například má ukázka výše, ale i třeba:

Píše:
jeho domě se scházeli velcí i malí leniví, povídaví a zvídaví
obyvatelé ze všech čtyř vesnic; byl také útočištěm Hraničářů a
jiných poutníků a těch cestovatelů (většinou trpaslíků)

nebo

Píše:
A jisté je, že právě z Hůrky se umění kouřit pravé
dýmkové koření rozšířilo v nedávných stoletích mezi trpaslíky a podobné
národy, Strážce, čaroděje či poutníky, kteří dosud procházejí
tou prastarou křižovatkou cest.

nebo

Píše:
Málokdy nás cizinec tak potěšil, a je krásné slyšet slova
Prastarého jazyka z úst jiných poutníků na světě.

A jinde, kde Tolkien používá slovo wanderer.

ShadoWWW: ale jo, on bude poutník fungovat dobře

Tak jestli překlad píše o poutnících, tak klidně poutník.

Jak se vám líbí slayer jako přemožitel? Toto slovo nemá oporu v knihách, C7 si ho vymysleli. Slovo slayer se vyskytuje v knihách jen na dvou místech v Hobitovi, kde Bard říká "I am the slayer of the dragon!”" (v českém překladu "Já jsem zabil draka!") a pak v kombinaci "Bard, as the dragon-slayer" (v překladu "Bardovi, jakožto drakobijci").

Fluffovým předobrazem slayera je Medděd (respektive jeho slova "Přijde čas, kdy všichni zahynou, a já se vrátím zpátky!"), pravidlově barbar 5E.

Ještě by šlo možná zabiják, ale přemožitel se mně osobně líbí víc.

Bijec?

Hubitel draků, ... :) nebo zhouba by se také dalo.

(Samozřejmě je tu ještě alternativa XXXbijec)

Přemožitel je moc dlouhý.
Taky význam přemožitel je dobrý ve spojení s něčím, třeba ten dragon-slayer, evil-slayer ... samo o sobě je to divné, Přemožitel koho či čeho? Když o někom řekneš "He was a truely fearsome slayer" ... tak to přeložit jako "opravdu hrůzostrašný přemožitel" nezní imho dobře :(

Přijde mi, že se snažíš udržet určitou "vznešenou úroveň" názvosloví, což mi přijde fajn a k JRRT a ME to patří. Jen nevím, jestli to jde udržet vždy při doslovných překladech.
Třeba Ničitel je překladově posunutý, obsah to přitom myslím stále vystihuje.

Z těch doslovnějších, ale trochu "nízkých" slov ... Zabiják nebo Bijec

Určitě Bijec.
Drakobijec, Trollobijec, Skřetobijec...

Sice např. ve WH takového Gotreka, co je Trollslayer překládají jako "zabiják *dosaď čeho*", ale když tam není to *čeho*, tak samotné zabiják zní jako sprostý vrah.

Cor píše:
Určitě Bijec.
Drakobijec, Trollobijec, Skřetobijec...

Zabiják draků, zabiják trollů, zabiják skřetů...

Tak nějak mi tam nejvíc sedí ten bijec, i proto, že je to odvozenina barbara.

York: Vždyť to tam píšu, že je to v cajku. Jen když je to samotné "zabiják", tak je to blbý.

Cor píše:
Vždyť to tam píšu, že je to v cajku.

Mno jo, oči čtou, co se jim zachce ;-) Máš pravdu, dost se tomu posouvá význam podle kontextu/spojení.

Minimálně v názvech knih není Gotrek "zabiják", ale "zabíječ". http://www.legie.info/kniha/805

Což jako sprostý vrah už tak nezní.

Přemožitel ve významu zabiják máte z českého překladu Buffy, ne?

jann: pravdu díš, mea culpa, nemám holt tak skvělou paměť jako náš prasident

Nová otázka zní, jak přeložit Wardena.

- Z pohledu mechanik jde o barda 5e bez kouzlení, který se dělí na tři obory: 1) Counsellor (Rádce), 2) Herald (Posel) a 3) Bounder (Pomezný).

Z hlediska knih dávají smysl tři překlady slova warden:
1) dozorčí (Warden of the Houses of Healing - dozorčí Domů uzdravování)
2) hejtman (Wardens of the Westmarch - hejtmani Západní marky)
3) strážce (Warden of the Keys - Strážce klíčů)

Z hlediska fluffu je warden vypravěč příběhů. Jako fluffový úryvek má Samova slova.

Sam píše:
Tak třeba Beren, toho ani nenapadlo, že dostane ten silmaril ze Železné koruny v Thangorodrim, a přece dostal, a bylo to horší místo a černější nebezpečí než naše. Ale to je samozřejmě dlouhý příběh a jde od štěstí k zármutku a ještě dál - i silmaril šel dál a přišel k Eärendilovi. A vida, pane, vždyť tohle mě ještě vůbec nenapadlo! My máme - vy máte trochu jeho světla v té hvězdné lahvičce, co vám dala Paní! Pomyslete, vždyť my jsme pořád v tom samém příběhu! Jde dál. Copak velké příběhy nikdy nekončí?

No, i Boromir byl High Warden of the White Tower ... Vrchní Strážce Bílé věže v původním překladu.
Dozorčí mi nepřijde dobré.
Barda bych do toho netahal, to je spíš matoucí, snažit se to napasovat funkčně na core classu.
Vycházel bych z popisu povolání:
Brave in spirit, the Warden helps others rise up against the Enemy.

Strážce, Správce (vím že v originále mají pro Správce - Steward ... ), Ochránce

Také možná poručník.

Tady budeme asi narážet na to, že ten význam Warden je v angličtině hodně bohatý. A do jednoho čeksého slova to nevměstnáme.
http://www.thefreedictionary.com/warden

Obecně v češtině se o osobě spíše neřekne jen holé "Je to poručník", aby tím vyjádřil, kým je. Poručník toho a toho .

Třeba Warden of the Gate se dá dobře přeložit jako Správce Brány. Stejně jako Strážce. V míru se víc spravuje, ve válce a při ohrožení se víc stráží :)

Tady by ten výraz Hejtman měl významově dost do sebe, protože je taky bohatý

Za me mi vic sedi strazce...

Hej, na začátku má na stole naší rituální banovací Kostku :D

The Brotherhood is strong, my friends, we are strong, numerous and we are getting into more and more positions of power - times of our hiding in the closet are slowly, but surely coming to their end.

C7 zveřejnili obálku Průvodce Dějmistra (viz záhlaví). PDF by mělo vyjít do konce roku.

Dnes mi domů dorazil Player's Guide a vypadá fakt luxusně.

Jak byste přeložili tyto typy zbrojí?

Leather jerkin (kožená kazajka?) - z hlediska statistik odpovídá kožené zbroji v DnD
Leather corslet (kožený kabátec?) - odpovídá okované kožené zbroji v DnD
Corslet of Mail (drátěná košile? - toto měl Bilbo z mithrilu) - odpovídá drátěné košili v DnD
Scale hauberk - (šupinové brnění?) - odpovídá šupinové zbroji v DnD
Heavy mail - (plátová zbroj?) - odpovídá drátěné zbroji v DnD

Kožená kazajka/kabátec, případně jen Kožená zbroj*
Kožená zbroj, případně Tvrzená/pobitá kožená zbroj*
Kroužková zbroj/brň
Šupinová zbroj
Těžká zbroj

-----
U kožených vycházím z toho, jak to opravdu vypadá.
Corslet je podle všeho hledání opravdu korzet, tedy ochrana trupu. V případě kůže se tím myslí tvrzená skořepina, u kroužků samozřejmě ne.
Heavy mail nemusí být vždy pláty - to by bylo nejspíš přímo řečené "plate mail". Ale je to těžká zbroj - buď třeba jen hrudní pancíř přes kroužky (mameluci z Warbandu), nebo kovové plátky zašité do kůže (brigantina, coat of plate atd.)

ShadoWWW píše:
Corslet of Mail (drátěná košile? - toto měl Bilbo z mithrilu) - odpovídá drátěné košili v DnD
Kroužková košile.

ShadoWWW píše:
Scale hauberk - (šupinové brnění?) - odpovídá šupinové zbroji v DnD
Brnění je správně výraz pro kroužkovou (drátěnou) zbroj. Nepoužíval bych ho pro jiné druhy zbrojí.
ShadoWWW píše:
Heavy mail - (plátová zbroj?) - odpovídá drátěné zbroji v DnD
Kroužková zbroj. "Plátová zbroj" se mi nelíbí z jednoho jednoduchého důvodu - když si přečtu "heavy mail", tak si představím kroužkovku někam po kolena, s dlouhýma rukávama s kovovými doplňky (náholenice, možná helma...). Ale výraz "plátová zbroj" působí fakt jako plechovka. Taková zbroj na mě působí dost "těžce" na to, aby mi seděla k dobrodružství ve stylu společenstva (představ si, že by ve filmovém Hobitovi chodil Thorin celou dobu v té epické plátovce, co má pak v Bitvě Pěti Armád).

Hauberk je hauberk :) terminus technikus :)..nicméně doma se ti podívám do encyklopedie

Corslet of Mail není úplně košile, jak ji mohou lidé chápat ... kroužková košile má typicky v představě dlouhé rukávy ... ne?
tohle má imho jen ochranu trupu a ne rukou (aspoň v jiných systémech tedy) ...
leda to napsat jako Kroužková košile (trup) :)
Kroužková zbroj
Myslím, že Frodo to měl jako "kroužkový nátělník" ... ale můžu se mýlit.

V knihách to překládali jako stříbrná/drátěná košile, proto to tu zmiňuji.

Merlin: Jsem si říkal, že už jsem to někde viděl...

Až teď jsem si všiml, že je to pro Středozem. Pak bych použil spíš první tvar, ne ten ohvězdičkovaný.

Tu Bilbovu/Frodovu košilku bych na bernou minci nebral. To je unikát. Navíc je jedno, že byla kroužková, klíčové bylo, že byla mithrilová a tedy měla úplně jiné vlastnosti, než jakákoliv běžná kroužková zbroj.

Ten "Corslet of Mail" je asi opravdu jen ochrana trupu, ale variací kroužkové zbroje v průběhu staletí bylo tolik, že bych to možná nerozlišoval. (Od 'nátělníku' bez rukávů, pak se prodlužovala na stehna, pak se přidaly rukávy, nakonec i nohavice a pěstnice a nakonec mohl být rytíř v kroužkách opravdu komplet kromě očí.) Ve filmu je to nejspíš zbroj, co měl Aragorn u Helmova Žlebu, ale to je prostě kroužková zbroj s krátkým rukávem.

Zkusil bych si to spíš říct v nějaké větě, jestli to sedí na Středozem.

Potulní trpaslíci v kožených kazajkách.
Skřet ve špinavé kožené zbroji.
Strážný (nebo rohanský jezdec) v kroužkové zbroji.
Gondorský vyslanec oděný v šupinové zbroji a opásán černou šerpou s devíti hvězdami.
V doprovodu urozených mužů v těžkých zbrojích se symbolem stromu na prsou.

Šaman: Zní to dobře, akorát "těžká zbroj" už je rezervovaná pro typ zbroje "heavy armour", pod který spadá ring-mail a heavy mail.

Aha, myslel jsem, že je to kompletní výčet.
Tak to máš docela problém, protože "mail" a "armour" jsou v podstatě synonyma. Pod to "heavy mail" asi bude tedy patřit i plátová zbroj, ale zrovna ve Středozemi se mi ta plátovka moc nezdá. Třeba Théoden a Éomer měli určitě těžkou jezdeckou zbroj, ale plátovou bych ji nenazval (jen plátové doplňky přes dlouhou kroužkovku). Klasické plátové kyrysy byly záležitost gondorských těžkooděnců, ale předpokládám, že každý národ měl svoji podobu těžké zbroje. (Pěkně je to vidět v tom Mount and Blade: Warband.)

Přesně tak. Plátovku tam dávat nechtěli přesně z těch důvodů, co říkáš.

EDIT: A co dát heavy mail jako těžký pancíř nebo těžký krunýř?

Pancíř by asi šel, případně kyrys (pak ani nemusíš přidávat to "těžký", to se u obou pojmů myslí automaticky). Ten nezní tak moderně a značí vpodstatě totéž.
Ale zase to zní trochu renesančně - Přijíždí elfí kyrysníci z Imladis.

ShadoWWW píše:
A co dát heavy mail jako těžký pancíř nebo těžký krunýř?

To určitě ne. "Mail" znamená totéž co "Chin mail", viz:
https://en.wikipedia.org/wiki/Mail_(armour).

"Heavy mail" je tedy "těžká kroužková zbroj".

edit: Odkaz nefungoval, protože to z něj umazalo závorky. Je ho třeba zkopírovat ručně.
edit2: Ještě by šla "Plná kroužková zbroj".

Hmm, pravda. Pak je "mail" velmi podobné našemu "brň". Historicky.
Ve hrách a fantasy (a amatérské historii) se běžně objevuje "plate mail" a "scale mail", stejně jako se u nás říká "brnění", místo správného zbroj (armour), nebo kyrys (cuirass).

Šaman píše:
Pancíř by asi šel, případně kyrys (...). Ten nezní tak moderně a značí vpodstatě totéž.
Hmm... já vnímám "kyrys" jako část plátové zbroje, která chrání trup. A myslím si, že v tomhle vnímání nejsem jediný. Kdybych si měl vybrat mezi kyrysem a kroužkovkou (do půli stehen a po lokty), tak beru kroužkovku a myslím si, že je to lepší ochrana.

Hej, ale možná jsme opravdu banda lidí, co si výraz Kyrys přesunula jiným směrem.

Šaman píše:
Hmm, pravda. Pak je "mail" velmi podobné našemu "brň". Historicky.

Ano, přesně tak to je. Taky se dá říct "kroužková brň". Ale bude to znít asi dost archaicky, spíš bych říkal "kroužková zbroj".


Aegnor píše:
Hej, ale možná jsme opravdu banda lidí, co si výraz Kyrys přesunula jiným směrem.

Nikoliv, chápeš to naprosto správně :)

Viz opět wiki.

Aha, místo nové odpovědi jsem si přepsal starou. No nic, jen jsem tu rozváděl, že (středověký, nikoliv renesanční a pozdější) kyrysník měl pod pancířem i kroužkovou zbroj. A pod kroužky a pláty se automaticky nosí prošivanice, nebo vlněné krzno.

York píše:

"Heavy mail" je tedy "těžká kroužková zbroj".
Tohle mi přijde asi jako nejlepší překlad.

Šaman: teď nevím, jestli reaguješ na mě, nebo na koho... já jenom říkal, že pod pojmem "bojovník v kyrysu" si představím spíše někoho v lehké zbroji, ale "heavy mail" je prostě nějaká varianta těžké zbroje.

ShadoWWW: jsou ty zbroje v příručce i nějak rozepsané, nebo jsou pouze v tabulce názvy a čísla?

Reagoval jsem na oba. Kyrys jako takový znamená plát (přední, zadní), tedy to samé, co pancíř.
Ty si ale asi představuješ porenesanční kyrysníky, kteří už neměli jinou ochranu (často ani přilbu). Tam to ale souvisí už s potlačením těžké jízdy a rozvojem palných zbraní.
Původně je "kyrys" jen "plát". A ten se nosil jako dodatečná ochrana většinou na kroužkách. Zde je kroužková košile s kyrysem a přilbou (mail armour shirt with plate cuirass and helmet).

Možná by se to dalo opravdu překládat jako:
Corslet of Mail - drátěná košile
Heavy mail - koužková zbroj

Kroužková zbroj byla v Evropě už od ranného středověku nejlepší možná ochrana.
Drátěná košile (krátká, lehká*) není moc odborný výraz, ale vystihuje že to není nic moc, jen o něco lepší než kožená. A kroužková zbroj (těžká, dlouhá) pak zůstává jako topka, pokud někdo nemá přímo plátovou.

(*) Pokud vím, tak lehké košile z nenýtovaných kroužků existovaly na arabském východě. Proti šavli se taková ochrana hodila, byla poměrně lehká, ale evropské nýtované kroužkové zbroji se vůbec rovnat nemohla.

Šaman píše:
Možná by se to dalo opravdu překládat jako:
Corslet of Mail - drátěná košile
Heavy mail - koužková zbroj

Jop.

Tak už jen pro zajímavost - kroužková (drátěná) košile z Indie a Persie. Ale i tady píšou, že se nosila pod pláty. Předpokládám, že samostatně je to poměrně civilní záležitost, dobrá proti nějakému assasínovi s nožem.

Vyšlo PDF Dějmistrův průvodce. Najdete ho vy víte kde.

ShadoWWW: nechci rýpat, ale ten odkaz nefunguje...

To totiž není odkaz. ;) Odkaz vypadá takto.

Vyšla aktualizace Dějmistrova průvodce.
aktualizace píše:
An updated version of the Adventures in Middle-earth Loremaster's Guide is now available.
Changes in Version 2:
Various typographical errors amended
Bestiary overhaul thanks to customer feedback and additional design work
Updated credits


A k tomu C7 oznámilo vydání dalších dvou skvělých produktů!

jen ten lw je krapet drazsi nez se cekalo :/ ale snad bude stat za to;)

Bylo ohlášeno vydání dobrodružství Wilderland Adventures. Je to předělávka dobrodružství Tales from Wilderland, které dříve vyšlo pro TOR. Datum vydání je zatím neznámé.

Btw C7 získalo licenci na WFRP 4e. Jsem rád, že je v dobrých rukou.

Mno, to jsem zvědav, jak to zpracují, protože 2E a 3E se pravidlově dost lišily, co tak vím. Že by další pravidla na obzoru?

Cubicle 7 má na následujících 10 dnů slevovou akci -30% na PDFka všech svých her na RPGNow.

Sakra a lw magnamund managerie je vyjmuta:(

Dnes mi přišla poštou i druhá příručka. ;-)

wow 5tkovy prirucky vypadaji sick ty cerny hrbety krvavy :)

Vyšly Wilderland Adventures

Lego...las?


:-)

Sice to sem úplně nepatří... ale C7 chystá bestiář pro Lone Wolf RPG.

Nový modul s novou oblastí: Rhovanion!



Píše:
Follow the Anduin river down from the chill springs of the Misty Mountains to the southern edge of the Wild! Explore the dread forest of Mirkwood, running from the lonely thickets of the north to the very gates of Dol Guldur! Enter the Heart of the Wild, and defend it against the rising Shadow.

The Rhovanion Region Guide for Adventures in Middle-earth is available for pre-order now! The PDF will be released next week, the print edition is anticipated later this year.

The Rhovanion Region Guide is an invaluable resource for Adventures in Middle-earth further describing the lands of the River and the Forest – the rolling Vales of Anduin and the trackless forest of Mirkwood. It expands on the descriptions given in the core Guides, offering new sanctuaries and new perils for Player-heroes to discover.

Each region is described in detail, listing potential friends and foes, sites of interest and potential adventures.

An expanded bestiary contains a host of strange creatures and servants of the Enemy, from the beasts of the forest to the fabled Great Spiders.

Variant Cultural Backgrounds for the Wayward Elves and Wild Hobbits offer new options for adventurers, and new Fellowship Phase Undertakings being the Wild to life!

The Rhovanion Region Guide contains material previously published for The One Ring Roleplaying Game in The Heart of the Wild.

Cover art by Ralph Horsley.

Předobjednávky zde. Cena opět zahrnuje knihu i PDF dohromady.

Tam ta příručka o Rhovanionu už ja taky vy-víte-kde a už se těším, jak mi přijde domů v tištěné verzi spolu s tou knihou dobrodružství Wilderland Adventures. ;)

Vyjde nový doplněk - Eaves of Mirkwood. Jde o zástěnu pro Dějmistra + krátké 32-stránkové dobrodružství pro nováčky s šesti předpřipravenými postavami a novými možnostmi pro Učence a Strážce.

Tento doplněk tedy slouží jako DM Screen + něco jako Starter Set.

Včera večer začaly předobjednávky, ale v PDF má vyjít až příští týden.

Teď se dívám, že se mi na disku válí větší část překladu příručky pro hráče (konkrétně po konec kapitoly o povoláních). Tak to zítra projdu a vydám.

Aktualizoval jsem překlad. Vy víte kde.

Vyšly dříve zmíněné Okraje Temného hvozdu. Už jsou i tam.

Na Gen Conu vyšly ceny Ennies. První místo v kategorii Best Rules získal 7th Sea Core Rulebook (který posbíral i několik dalších cen). Stříbrnou medaili dostal Adventures in Middle Earth Players Guide. Cubicle 7 oznámil, že díky tomu jdou AiME příručky na Gen Conu na dračku.

ShadoWWW píše:
První místo v kategorii Best Rules získal 7th Sea Core...
Fakt by mě zajímalo, jak se vyhodnocuje výherce "best rules."
Kdo jako může říct, tyhle pravidla jsou nejlepší a tyhle pravidla nestojí za to...?

Tarfill píše:
Kdo jako může říct, tyhle pravidla jsou nejlepší a tyhle pravidla nestojí za to...?
Já?

Sleduj: Fate je nejlepší a DrD2 nestojí za to.

:-)

Jasně, každej k tomu může říct svůj názor...
Spíš mi šlo o to, jestli se to hodnocení provádělo třeba pouze v rámci toho Gen-Conu, jestli se to dělalo pouze formou hlasování návštěvníků, nebo formou hlasování dlouhodobější ankety někde na internetu, nebo jestli to hodnotila jakási "odborná porota" apod. Tohle by mě právě zajímalo, abych si dokázal říct, jak moc věrohodné ty výsledky jsou...

Je tam hlasování na infernetu a taky porota.

V anketě na Enworldu mohou návštěvníci psát své návrhy, o kterých pak mohou asi měsíc hlasovat a taky je tam jistá porota. Nominovat lze ty hry, které vyšly zhruba od posledního Gen Conu. Obecně se doporučují díla menších vydavatelů (čti: menší než Paizo), protože je to jejich propagace, ale není to pravidlem.

To máš jak se vším ... jak to může říc někdo na filmovém festivalu? :) když se to neměří na vteřiny nebo metry, tak je rozhodování dost subjektivní

ale tak ceny pro deskové hry a i pro rpg hry se udělují už tak nějak tradičně.
buď to máš systémem vox populi vox dei, nebo odbornou porotou, které lidé věří

No, ať už je to ve výsledku jak chce, 7th Sea a piráti sedmnáctého století můj šálek kávy stejně nejsou, takže je mi to vlastně jedno... ;-)

LokiB píše:
To máš jak se vším ... jak to může říc někdo na filmovém festivalu?
wow... easy there. Nepleť si ENnies a Indie awards.

Indie awards sou jak (francouzskej) filmovej festival - banda zatrpklejch pseudointelektuálů rozdává ceny svejm oblíbencům za věci, který nikoho nezajímaj a po kterejch žádnej normální hráč ani neštěkne (s občasným výstřelkem bokem, aby se neřeklo).

ENnies sou spíš takové ceny publika s přihlédnutím k názoru odborné poroty a když se podíváš kdo to tam vyhrával tak tam najdeš poměrně kvalitní věci který sou skutečně známý a hraný, mnohdy i po mnoha letech.

Píše:
The ENnies comprise two rounds. In the first round, publishers submit their products for nomination by that year's five democratically elected judges. As of 2017, judges have had a two-year term limit, but are permitted to return after a year off. In the second round, the public votes on the nominated products, with the results being presented live at Gen Con.
(wiki o ENnies)

dost subjektivne zbarvene ... lidi, kteri maji nazory, co se ti nelibi, jsou banda zatrpklejch pseudointosu, zatimco ti oblibeni jsou odborna porota a normalni lidi, kteri veci hraji.
no nic, jak myslis.
to je dost legracni zpusob posuzovani veci.

imho je fajn, ze se nejake ceny vyhlasuji, protoze to lidem aspon pripomene, ze neco takoveho existuje. zavery si stejne musi udelat kazdy sam.
Stredozem se celkem povedla, uvidime, jak siroke publikum to najde a jakou to bude mit trvanlivost

LokiB: Je zajímavé, jak lidi, jejichž názor se mi podle Tebe nelíbí, pravidelně oceňují hry a autory, které mám ve značné oblibě.

Zajímavé je i to, jak často a pravidelně něčemu oponuješ, jen abys tomu oponoval. Například když v jednom postu napíšeš, že jsou všechna ocenění nutně subjektivní, abys hned v následujícím postu shazoval něčí názor na tato ocenění s tím, že je ten názor subjektivní.

Zajímavé je i to, jak se skoro pokaždé Tvá opoziční pozice nese v duchu relativizování a relativizujícího rovnostářství věcí a obracení věcí z diskuse bez toho, abys do diskuse přinesl nějaký argument nebo příklad "zvenku" - jakobys věcem vlastně nerozuměl, ale měl si hroznou potřebu používat alespoň rétorické kličky k tomu aby ses tvářil, že jim rozumíš stejně jako ostatní nebo jim nerozumí vlatně nikdo.

Což mě vrací k prvnímu odstavci tohodle postu, protože 5 hodin před napsáním svého postu jsi nejspíš ani nevěděl, že nějaké Indie Awards vůbec existují a celou tu kritiku si uvařil jen z toho, cos našel tady v diskusi - a dokonce ses ani nenamáhal se s těmi oceněními která obhajuješ seznámit natolik, abys viděl, kdo je vůbec dostal, protože jinak by Tě tam věci jako Fate nebo Hillfolk (mezi dalšími, u nichž ale nemusíš vědět, že je uznávám) musely praštit do očí a ten post bys pak nenapsal tak, jak si ho napsal.



Co je legrační je v Tvém postu nevyslovený, ale z Tvého postoje nutný předpoklad, že všechna ocenění si jsou zjevně rovna, bez ohledu na to, kdo, jak a proč je uděluje.

Co je legrační je, když se po pěti hodinách od chvíle co ses dozvěděl o existenci něčeho vrhneš do polemiky s člověkem, který to už roky poměrně pečlivě sleduje.

Tvůj předpoklad celé té legrace není správný. Co víc?
Hele, já ti neberu tvůj názor na to, že jedny ceny jsou celkem pakárna, zatímco jiné jsou seriózní. To je ok. Odmítám to brát jako ověřenou univerzální pravdu, "tak to prostě je". Už proto, žes to začal zbytečně srovnávat s jiným druhem udílení cen, filmovým festivalem, což byl ten hlavní impulz, proč jsem na to reagoval. Páč tím dáváš najevo, že to hodnocení vychází hlavně z tvého vkusu, nikoli z podstaty daných cen.
Relativizace je vcelku normální reakcí na absolutní stanoviska typu: "hej, takhle to prostě je, protože to tak vidím."
připomeň si, ve vší té legraci, že tahle část začla příspěvkem:
"kdo rozhoduje? já. Sleduj: Fate je nejlepší a DrD2 nestojí za to." ... a od toho se pak dál ta legrace odvíjela

LokiB píše:
Už proto, žes to začal zbytečně srovnávat s jiným druhem udílení cen, filmovým festivalem, což byl ten hlavní impulz, proč jsem na to reagoval.
Myslíš to srovnání s filmovým festivalem, které jsi jako první vytáhnul ty?

LokiB píše:
Relativizace je vcelku normální reakcí na absolutní stanoviska typu: "hej, takhle to prostě je, protože to tak vidím."
Ale je naprosto k ničemu.

LokiB píše:
já ti neberu tvůj názor
To sem moc rád.

Každopádně věc je zajímavá spíš v tom, že se vůbec domníváš, že to je "jenom můj názor", když o těch cenách vlastně očividně nic moc nevíš. Což je přesně to, co Ti v předchozím postu vytýkám - protože úplně stejně máš tendenci oponovat čemukoliv, co někdo někde napíše (třeba o game designu nějakých herních prvků); vůbec se nepozastavíš nad tím, proč to tak dotyčný napsal, proč si to myslí a kdo další si to myslí a naprosto rovnostářsky se tomu postavíš na odpor - což nepůsobí zrovna moc seriózně. Zvlášť, když takovou reakci opakuješ při každé jedné příležitosti.

LokiB píše:
Už proto, žes to začal zbytečně srovnávat s jiným druhem udílení cen
Máš namysli to jak sem Ti obrátil zpátky Tvoje vlastní přirovnání?

(Co nejspíš nevíš a abych byl naprosto fér, tak já to přirovnání k francouzskému art filmu používal už dřív - jenže again, tos nevěděl a srovnání s filmy si tu vytáh první Ty. A kromě toho srovnání něčeho s něčím trochu jiným není nijak závadný obrat a používá se dost často v mnoha oblastech. Včetně odborných publikací.)


LokiB píše:
Relativizace je vcelku normální reakcí na absolutní stanoviska typu: "hej, takhle to prostě je, protože to tak vidím."
Ano. Jenže normální neznamená chytrá.

Relativizace má hodnotu pouze, pokud ji založíš na nějakém argumentu který dokazuje, že platnost výroku má nějaké omezení. Což jsi neudělal. Relativizace pro relativizaci je pseudo-intelektuální cheapshot.

Mohli byste se, prosím, bavit víc o tématu a míň o tom, jak kdo diskutuje?

Tak zpátky k tématu: Zítra vychází PDF a startují předobjednávky doplňku The Road Goes Ever On.

Jde v podstatě arch velkoformátových map plus drobný doplněk rozšiřující stávající pravidla. Takže se určitě víc vyplatí v tištěné podobě (s PDF zdarma) než jen v PDF. C7 dnes vydali ukázku z obsahu toho doplňku.

Doplněk Cesty vedou dál a dál najdete vy víte kde.

Ukázka ilustrace.

Přišel mi RRG v knižní podobě a vypadá zase skvěle.

Adventures in Middle-earth - Rhovanion Region Guide ... až do konce září na DriveThruRPG se slevou 33%
Je to tedy recyklace materiálů z The One Ring RPG

C7 chystá nové tažení odehrávající se o 20 let později než předchozí moduly.



Současně chystají první kampaň pro Lone Wolf Adventure Game.

Již brzy...

Píše:
The Rivendell Region Guide takes your adventures West across the Misty Mountains to the Last Homely House, expanding play into eastern Eriador, covering not only Rivendell itself, but Angmar, Fornost, Mount Gram, Tharbad and everywhere in between.

There are also rules for creating your own Magical Treasure; playing High Elves of Rivendell; turning the baleful Eye of Mordor on your company, and facing more powerful adversaries than ever before.

This gorgeous hardcover, 144-page, full-colour supplement includes:
• Background for the Last Homely House, Rivendell, the sanctuary of Imladris.
• Write-ups of the characters that might be encountered in Imladris, from Elrond and Arwen to Glorfindel and the White Council.
• New Fellowship undertakings.
• A history of Arnor, Angmar and the Rangers of the North.
• A region guide to Eastern Eriador, including the Barrow-downs, the Trollshaws and Angmar.
• New adversaries to face, including Ettins, Hill-men of Rhudaur and the toughest Troll of them all, the Queen of Castle Hill.
• A bestiary of undead creatures, from Bog Soldiers and Barrow-wights to the Lord of the Nazgûl himself, the Witch-king of Angmar.
• Rules for powerful adversaries, allowing you to customise any monster to provide a
challenge for even the most heroic of adventurers.
• A set of optional rules, the Eye of Mordor, to track how much attention the Enemy reserves for the company.
• Rules for adding Magical Treasure to your campaign, including dozens of ready-made
artefacts, some famous, others less so.
• A new playable Heroic Culture: the High Elves of Rivendell.

The cover is by Ralph Horsley, and the text is converted by Jacob Rodgers from the original The One Ring supplement by Francesco Nepitello with Shane Ivey, Andrew Kenrick, Thomas Morwinsky and James M. Spahn.
The pre-order for Rivendell Region guide will open soon!

Tak tahle příručka mě moc zajímá.

Jinak jak je na tom překlad základní příručky?

Vyšla nová příručka - Rivendell Region Guide. Jde o AiME konverzi TORové příručky Rivendell.

Najdete v ní mimo jiné:

• Popsanou Roklinku
• Historii Arnoru, Angmaru a Hraničářů Severu
• Spooustu nových nepřátel, včetně přízraků a vůdce Nazgûlů, samotného Krále přízraků
• Volitelné pravidlo, které vám řekne, jak moc jste přilákali pozornost Oka Mordoru
• Nová pravidla pro přidělování magického pokladu a nové kouzelné předměty
• Nová kultura: Vznešení elfové z Roklinky
• Nová mapa oblasti západně od Mlžných hor

Kniha si drží svůj vysoký standard AiME příruček, 144 stran. Kdo by ale čekal, že vznešení elfové budou mít schopnost sesílat triky jako DnD vznešení elfové, bude zklamán. Tištěná verze by měla vyjít v létě. Na konci je odkaz s ukázkou obálky na novou dobrodružnou kampaň Eriador Adventures, což má být AiME konverze dobrodružství Ruins of the North pro TOR.

Letos má vyjít ještě krabicovka Moria, která bude mít v sobě mechaniky pro AiME i TOR.

Cubicle 7 oslavila 100 tisíc likeů na facebooku speciální akcí: 25% slevou na vše ve svém online obchodě. Stačí, když v průběhu objednávky zadáte kupón 100KBOOMGBP pro nákup v librách, nebo 100KBOOMUSD v dolarech (obvykle se víc vyplatí libry).

K fyzické knize máte vždy PDF zdarma (posílají email s kódem na DriveThruRPG.com během 24 hodin od objednávky). Akce platí jen do 3. dubna a je skutečně unikátní (nepamatuji se, že by kdy dávali slevu na fyzické knihy; vždy jen na PDF na DriveThruRPG.com).

Z FB stránek Cubicle 7

Coming Soon for Adventures in Middle-earth, the 5th Edition OGL setting: Eriador Adventures!

This action-packed set of adventures takes your Company around ruin-haunted Eriador, and is the companion volume to the Rivendell Region Guide.

Children kidnapped in the night, unusually cunning Trolls, a mysterious caravan, the fate of a company of Hobbits, the legacy of the Dúnedain and an evil awakening beneath the barrows – six new stories set in the ancient land of Eriador. Six adventures that need a company of heroes to undertake them.

Eriador Adventures contains six ready-to-play adventures for Adventures in Middle-earth™, complete scenarios that can be played separately or as an epic series spanning a number of years. All adventures are set in the years prior to 2977, and take place in the lands surrounding Rivendell.
Eriador Adventures complements the background and rules material contained in the Rivendell Region Guide.
Delve into the ruins of overgrown Fornost, walk amidst the cairns of the Barrow-downs and venture to the lair of the Witch-king of Angmar himself, the ancient city of Carn Dûm — if you have the courage!

Cover art by Ralph Horsley Art

We’ll have more info on WFRP Fourth Edition soon, as promised!
We’ll be sharing new news on Laughter of Dragons for TOR soon as well!

https://www.facebook.com/Cubicle7Entertainment/photos/a.391837227551716.83375.334718073263632/1586398951428865/?type=3&theater

jj, už ráno jsem se díval. Je to 5E verze dobrodružství Ruins of the North, co vyšlo pro TOR. C7 se docela rozjeli. V knihovně už mám víc příruček AiME než DND 5E.

Se chystám příručky taky koupit. Vypadá to fakt dobře. Jak je na tom překlad AiME ShadoWWWe? Vím, že jsi teďka zápasil s Volem tak nemáš moc času :-D

Pokud jsi fanoušek Tolkiena, tak AiME jsou naprosto parádní knížky. Osobně se mi ta AiME dobrodružství líbí ještě víc než klasická DnD 5E dobrodružství. Klidně bych si uměl představit, že bych si zcela vystačil jen se Základními pravidly 5E a pak už bych jel jen lajnu AiME.

Bohužel realita se má tak, že většinu hráčů oslovuje víc klasické DnD, zejména v naší skupině. Dává jim víc možností, jak piplat svou postavu a jak se vyblbnout v dobrodružstvích i po stránce herních mechanismů. Podobně svět Zapomenutých říší nabízí mnohem víc různorodějších dobrodružství a příležitostí. Výhodou Forgotten Realms je, že plynou stále dál a stále zajímavě. Nic není vepsáno do kamene. Vše může skončit jakkoliv.

Oproti tomu Středozem je historicky uzavřená. Každý notoricky ví, co se stalo a co se stane. Byť by dobrodruzi neměli vědět o Nepříteli skoro nic, pokud vůbec něco, tak hráči samozřejmě ví všechno, což trochu vytrhává z prožitku splynutí hráče s postavou. AiME se, podobně jako TOR, odehrává mezi Hobitem a Pánem prstenů. Zaměřuje se na lokální věci, lokální problémy a dobrodružství.

Komu bych AiME vážně doporučil jako ideální, jsou děti, které si přečetli (nebo rodiče jim přečetli) Hobita. Pro ně je AiME logickým pokračováním příběhu a objevováním krás Středozemě (a současně ještě nejsou omezeni znalostí Nepřítele a Konfliktu).

Příručky AiME a TOR dnes již nabízí víc obsahu než původní Tolkienova díla. To je jejich výhoda i nevýhoda. Výhoda je, že můžeš strávit celé dny a týdny pročítáním nádherně vymyšlených popisů, kochat se mapkami známých lokací i nádhernými ilustracemi. Vše jako by vypadlo z pera samotného Tolkiena.

Na druhou stranu, když se podívám do knihovny, tak mám občas stejné pocity, jako jsem míval později s Asterionem. Že ta kvanta nemám nikdy šanci všechna využít. A proč si pak kupovat další díly? Ale pak vyjde další díl a já ho stejně musím mít, protože Středozem zkrátka miluji a AiME je úchvatné, třebaže jako nikdy nevyužitá inspirace.

Co se týče překladu, už pro DnD 5E je toho tolik, co by šlo přeložit, a nestíhám. A tam je mnohem větší cílovka. AiME bohužel v Česku není moc populární. Zkoušel ho prodávat Fantasy Obchod i Mephit, ale nikde se neuchytil. Prodejnost pak jde ruku v ruce i po chtěnosti překladů. Existuje pár skupinek, co AiME hrají nebo by chtěly hrát, ale těch AiME knížek je dnes tolik, že bych to překládal léta a musel bych přerušit překládání DnD 5E a to se mi moc nechce.

Ale je možné, že jak dcery ještě trochu povyrostou (ještě tak tři čtyři roky), tak se s nimi pustím do hraní AiME (Hobita milují!) a budu pokračovat v překladu. Zatím je to ale u ledu.

AIME u nás asi ani nikdy nemohlo být perspektivní a překládat ho... maximálně kdyby byl někdo Tolkien fan jak Valun a dělal si to sám pro sebe pro radost, pak by to bylo cool (a klidně bych mu to pak vysázel a tak), ale pokud tu máme nějakého přkladatele co je ochotný překládat "něco", tak ho radši nasměruju na něco plošně perspektivnějšího (v současnosti další knížky hlavní 5e linie, nejspíš... osobně sem měl sem o tom že by se dalo přeložit třeba GUMSHOE, ale bohužel ty hry tu nejsou rozjetý a já pro ně nevidim cílovku - udělal sem aspoň ty články GUMSHOE v Kostce, ale víc teď podle mě nemá smysl. Fate je hotovej tak jak je a z podstaty jeho místního publika k němu nemá moc smysl překládat nic moc dalšího, mám k němu rozdělanou ještě jednu věc ale tu mám separátně jako vlastní tvorbu. A další hry teď podle mě nejsou moc relevantní)

Ono tohle je třeba výhoda toho vydat česky JaD, resp. to je ta hlavní výhoda - základní DnDčko v češtině, ale takřka nekonečnej support dalších věcí v angličtině.

A kdyby Bouchi nebyl hloupý, tak už DrD kdysi dávno (rok 2000) vydal s OGL a SRD 3.0 a DrD komunita mohla vzkvétat úplně jinak. Ale to je tu těžce off-topic, omlouvám se.

ShadoWWW píše:
A kdyby Bouchi už dávno DrD vydal s OGL a SRD 3.0, DrD komunita mohla vzkvétat úplně jinak.

Jo, no :\


edit: Na druhou stranu pak bych asi neudělal to, co zrovna dělám, což by byla škoda ;)

ShadoWWW: abysme nebyli zlí tak mám tušení že v roce 2000 to ještě nebyl úplně jen Bouchiho call.

Já jsu zas za tu dvojici DnD 5E a Fate Core/FAE fakt rád. Děti mají zas v češtině možnost hrát suprové hry a odtrhnout se na chviíli od mobilů a tabletů. Ty dvě hry mají potenciál oslovit všechny hráče, co si to chtějí vyzkoušet. A JaD tomu dá punc oficiální, tištěné knižky. A ještě tu budem mít Dračí hlídku... zkrátka zlatá doba.

V tomto jsem vděčný Altaru, že mé generaci na začátku devadesátek dal Dračí doupě. Sice s již obstarožním designem, ale na tu dobu v rámci bývalého Východního bloku to bylo požehnání. Kde v té době byli Slováci, Maďaři, Rumuni nebo Srbové...

ShadoWWW píše:
Kde v té době byli Slováci
Měli od Altaru Dračí doupě, přeci.

Co to je za nesmyslnou otázku? Dodneska pořádně neexistuje žádná "slovenská" nebo "česká" RPG stránka - sice maj v dnešní době všechny doménu .CZ, ale na všech máš jak čechy tak slováky. Naši sousedi maj slováka i mezi adminama... a mám takové tušení, že Fate a DnDčko už do slovenštiny taky neni moc potřeba překládat.

(A jestli mi chceš tvrdit, že někdo neumí slovensky... ono dost čechů ani neumí česky, takže...)

sirien píše:
sice maj v dnešní době všechny doménu .CZ, ale na všech máš jak čechy tak slováky. Naši sousedi maj slováka i mezi adminama...

RPG fórum má teď doménu cz, ale slovenskej hosting ;)

ShadoWWW píše:
Kde v té době byli Slováci, Maďaři, Rumuni nebo Srbové...
Srbové přeskočili Pen&Paper formát a dali si realtimově docela vostrej válečnej larp. Zlatý DrDko.

Dobrodružství Eriadoru jsou venku v PDF. Vy-víte-kde

V překladu dál pokračuje Paul z RPG Fóra.

Ale? RPG F zase nějak ožilo ve vztahu k reálné RPG tvorbě? To by bylo moc milé...

EDIT: dělá to i s grafikou nebo s ní bude potřebovat pomoct?

Spíš to na mě působí jako čistě Paulova aktivita. Neznám podrobnosti, ale myslím, že dělá jen textovou podobu, takže kdyby chtěl někdo udělat grafiku, asi by se nezlobil. ;) Já když tak mohu poskytnout v ID to, co mám.

Vychází nová příručka pro AiME. PDF by mělo vyjít už v pátek!


Welcome to Bree and The Inn of the Prancing Pony!

Nestled at the foot of the ancient landmark of the Bree-hill, Bree and The Prancing Pony provide a welcome respite from the trials of the road. With a wisdom all its own, Bree has endured for centuries, minding its own business and serving passing travellers with good food and better beer.

Surrounded by deserted and dangerous lands, and watched over by the mysterious Rangers of the North, Bree is the ideal place to begin a new journey or take a rest from a wearying one!

Bree-land Region Guide includes:

• Details of the Bree-land, including Bree itself, Archet, Combe and Staddle
• Things to do in Bree: new undertakings and suggested adventure seeds
  Maps of the Bree-land, Bree and The Prancing Pony
• A complete set of customised journey tables for the Bree-land
• A new playable culture, The Dwarves of the Blue Mountains
• Three exciting adventures that begin at level 1 and carry the heroes to 4th level or beyond: Old Bones and Skin, Strange Men, Strange Roads and Holed Up in Staddle.

Bree-land Region Guide contains the information and adventures previously released as Bree for The One Ring Roleplaying Game, fully converted to be compatible with Adventures in Middle-earth and the 5 OGL rules.

U této hry mě docela mrzí, že se tady v Česku víc nechytla. Kdysi jsem dokonce přeložil i začátek knihy až po válečníka. Kdyby někdy někdo chtěl v překladu pokračovat, na GD podnos jsem přidal zdrojové soubory v InDesignu.

Výhodou je, že všechny ty motto texty jsou přímé citace z knih Pána prstenů nebo Hobita, takže to stačí jen převzít (pro tyto účely je dobré mít PDF verze knih v ČJ i AJ). Úplně z toho čiší ten Tolkienův duch.

Před lety jsme tohle rozebrali - proč prakticky všichni hrajou pseudo-Tolkienovské fantasy světy, ale prakticky nikdo nehraje skutečnou Tolkienovskou fantasy. Můj názor byl - a stále je - že Středozem a vůbec celý jeho svět je skvělé vybudovaný na vyprávění epických příběhů, ale je zcela nevhodný k normálnímu "žití" a dobrodruhování od první úrovně. Samotná Středozem vycházející z knih je zoufale prázdná, z lidských světů má víc rozpracovaných asi pět měst a vesnic, elfí sídliště jsou tři a trpasličí dvě, z toho jedno prázdné. Děj by se dal zasadit do různých časových období, ale po celá staletí se ten svět nezměnil, nebo jen strašně pomalu na pozadí. Středozem je na hraní RPG příliš řídká, jako máslo namazané na příliš velký krajíc. Ostatně nebyla zamýšlena jako místo, kde by se dalo žít, nebo kde by se měly odehrávat malé příběhy, ale jako místo pro epické příběhy z mýtů a hlavně u ako nosič pro různé vymyšlené jazyky. V té době docela dost mezi fantasáky letěly runy a elfí i trpasličí jazyky, které se někteří PJjové snažili dostat do hry. Vlastně chtěli to, co by mi mělo být blízké, totiž hrát v ucelené a smysluplném světě... problém je v tom, že Středozem takovým světem od začátku být neměla a nejspíš ani fungujícím světem být nemůže.
Další věc je, že Středozem je předobraz všech klasických fantasy map, které jsou cool na pohled, ale neukazují fungující zemi, protože jsou vytvořené kvůli příběhu. Z hlediska příběhu Pána prstenů na tom samozřejmě není nic špatného, nehodlám Tolkienovi vyčítat, že neudělal funkční fantasy RPG svět. Ale dopracování na fungující zemi je hodně náročné, zejména pokud tvůrce chce dodržet celkový feeling toho světa. Prostě je to svět pro zapálené fanoušky Pána Prstenů, Silmarilionu a/nebo Hobita, kteří zároveň nechtějí hrát jiné světy.

Možná kdyby tenhle styl příruček u nás vycházel v polovině či na konci 90. let a zaplnil bílá místa na mapě Středozemě, tak by se Středozem jako setting rozšířil mnohem víc, což by ještě umocnily následné filmy, wargamingové hry a další věci.

Jerson: A nedává ta řídkost popisu naopak prostor k dobarvení a dopracování těch "hluchých" míst tak, aby to vyhovovalo vkusu toho daného soudruha? Znám mnoho jiných knižních děl, která jsou zasazena do nějakého světa (pravda většinou reálného) a popisují jen jeho úzkou část. Nemusí být ambicí autora tvořit svět pro hraní RPG a přesto se jeho dílo jako základ/šablona dá použít.

Že není popsáno osídlení v nějaké části světa ještě neznamená, že tam žádné není. Nebo bys potom řadil takovou hru do pseudo-Tolkienovské fantasy? To se vážně myšlená otázka, ať se vyjasní tebou použitý termín.

Já nevím. V Pánovi Prstenů je popsalá cesta z Hůrky do Roklinky, tak že hobiti s Aragornem jdou prakticky prázdnou krajinou, podle mapy je to prakticky rovná cesta na východ. Už si ty debaty moc nepamatuju, ale přidávat fungující osídlení je pro řadu milovníků Tolkiena "proti kánonu".
Když začal vycházet LotR jako figurková hra, tak v něm třeba dopracovávali Harad, který je v Tolkienovi jen nastíněn, a vypadalo to celkem dobře, takže ne že by nešlo - prostoru je na to dost. Ostatně právě takové příručky ten svět zaplňují. Reagoval jsem spíše na Shadowwův povzdech, že se Středozem jako setting víc nerozšířila v RPG, a jaké k tomu podle mě vedly důvody.

Ono taky dost záleží na popisovaném období, které je pro lidi strašně dlouhé, ale elfové nebo i trpaslíci můžou prožít mnoho z nich (což není pro levelovací RPG zrovna dobré). Prostě Středozem má svá specifika, se kterými je nutné se poprat. A věřím tomu, že třeba mapa zaplněná různými vesničkami a městy by v mnoha ctitelích Tolkiena i dnes vyvolala reakci "tohle není Jim Beam (tedy pravá Středozem)".

Jerson píše:
celý jeho svět je skvělé vybudovaný na vyprávění epických příběhů, ale je zcela nevhodný k normálnímu "žití" a dobrodruhování od první úrovně.
To v Adventures in the Middle Earth a The One Ring neplatí. Všechna předpřipravená dobodružství jsou mnohem víc umírněná a "všední" než klasické DnD. Stylově jsou asi někde na úrovni dobrodružství Tarie. Podobně všechny aplikace (úpravy a rozšíření) pravidel AiME pro 5E jsou udělaná pro low-heroic hraní. Používání magických předmětů je za cenu spotřebovávání Kostek životů a kouzlící postavy jsou pouze cizí postavy. Takže i když by skupina hrála vlastní dobrodružství (ne ta předpřipravená) jen na základě základních příruček pro hráče a DM, tak to bude low-magic, low-fantasy hraní.

Jerson píše:
Samotná Středozem vycházející z knih je zoufale prázdná, z lidských světů má víc rozpracovaných asi pět měst a vesnic, elfí sídliště jsou tři a trpasličí dvě, z toho jedno prázdné.
Základní výchozí bod pro AiME i TOR je Dol, kde se po pádu Šmaka schází Jezerní lidé, trpaslíci i elfové, hobiti z hůrecka a logicky tam jde umístit i nějakého zatoulaného Dúnadana.

Jerson píše:
Děj by se dal zasadit do různých časových období, ale po celá staletí se ten svět nezměnil, nebo jen strašně pomalu na pozadí.
AiME i TOR jsou zasazeny do období mezi Hobitem a Pánem prstenů, což je dostatek místa a času relativně neepického období (vždyť ani Saruman tehdy netušil, že už se našel Prsten). Je to období, kdy je Zlo na vzestupu.

AiME i TOR vychází ve stylu Asterionu, kdy existuje základní obecný modul popisující Středozem v tom období a styl možných dobrodružství, a pak vychází doplňkové moduly, vždy ve dvojici, kdy jeden popisuje nějakou konkrétní oblast Středozemě (Divočinu, Rhovanion, Hůrecko, Kraj, Roklinku, Rohan, Erebor...) a druhý do ní zasazuje sérii předpřipravených dobrodružství. Ty regionální moduly dodávají krajům více detailů, než jsou v knihách (mapky měst, pevností, popisy cizích postav, význačných míst nebo třeba i hospod), i nejrůznější souvislosti, aby bylo snazší podle toho hrát.

Výchozím krajem je Divočina, kde o příležitosti k dobrodružství není nouze. Právě kvůlii sílícímu Zlu můžeš narazit na pavouky, skřety, Trolly, vlky, ježibaby, později i třeba přízraky, vrrky nebo dlaky a upíry a další havěť, ale i obyčejnější zloduchy jako různé lapky a padouchy. AiME i TOR ukazují, že těch možností příležitostí je tam hafo.

Jerson píše:
A věřím tomu, že třeba mapa zaplněná různými vesničkami a městy by v mnoha ctitelích Tolkiena i dnes vyvolala reakci "tohle není Jim Beam (tedy pravá Středozem)".
Vtip je v tom, že nemusíš přidávat žádné vesničky ani města. Z toho pak vyznívá ta odlišnost třeba od Asterionu nebo Zapomenutých říší, kdy dostat se z jedné osady do druhé zpravidla trvá řady měsíců. (A jen v přátelské osadě lze důkladně odpočívat, což má taky svá specifika, včetně toho, že různé rasy jsou k sobě navzájem různě nedůvěřivé, obzvlášť k cizíncům a je velký rozdíl, když někam přijdeš poprvé, nebo se tam vracíš.) Jedno dobrodružství není otázkou hodin nebo dnů, ale spíš týdnů, a tažení je pak otázkou měsíců (kdy se dobrodruhuje od jara do podzimu a přes zimu je zpravidla mezidobí).

Přesto, nebo možná právě proto, na svých cestách potkáváš nejrůznější cizí postavy, havěť a jiné příležitosti, se kterými si družina musí obvykle poradit sama za sebe.
A není o ně nouze.

Ale těch malých osad je i v Tolkienově popisu víc, než je na té slavné mapě Středozemě. Sám Tolkien třeba popisuje, že Lesní lidé měli mezi řekou a Temným hvozdem své osady. Jsou však tak malé a pro Hobita i Pána prstenů tak bezvýznamné, že je do mapy nekreslil. (A jsme zase u toho, co všechno zakreslíš do mapy pro román a pro hraní RPG a že to nemusí být snímek ze satelitu. :-D)

V tom je taky AiME i TOR tak úžasné. Že se Cubicle 7 podařilo vytvořit živý svět, kde přidali množství detailů a kde družina jede po svých vlastních liniích. A je to vytvořeno tak, že všechno nové a navíc vychází z různých náznaků a vět přímo z Tolkienova díla. (Vše je taky ověnčeno citacemi z jeho knih.)

TOR ani AiME nemají problém s fanoušky Tolkiena (ani těmi pravověrnými). Spíš v tom, že klasické DnD světy nabízí high-fantasy high-magic zážitky, což je pro většinu hráčů RPG zajímavější a víc cool než low-fantasy low-magic svět, co nabízí Cubicle 7.

Jerson píše:
Už si ty debaty moc nepamatuju, ale přidávat fungující osídlení je pro řadu milovníků Tolkiena "proti kánonu".

Tak jako v který době ... po LOTRovi, proč ne? trolly, skřety, lidi, hobity ... dle libosti. v době LOTRa? nepřidávat nic, leda featury "divočiny" ... to není jen osídlení

Ještě zkusím doplnit: TOR (AiME neznám) je z velké části o hraní charakteru postav. A všechna setkání nějak profilují charaktery od hrdinů po zbaběle, od altruistů po oportunisty. Je v podstatě jedno kde se to odehrává, jde o to co to s postavami dělá. Přesně, nebo hodně podobně, jako v knize. Kdo uspěje a kdo selže jako človek (Elf, trpaslík :-)) v rozhodující chvíli.
To DnD neumí a ani se to od něj nechce. V reáliích LotR nemůže fungovat. Je o daných charakterech (zákonné dobro až zákonné zlo) a o tom jak usmaží draka (po tom co sečtou všechny bonusy pro útok a odečtu postihy a přehodí vypočítané číslo).

Jerson píše:
V Pánovi Prstenů je popsalá cesta z Hůrky do Roklinky, tak že hobiti s Aragornem jdou prakticky prázdnou krajinou, podle mapy je to prakticky rovná cesta na východ.
A není tam popsáno i to, že je Aragorn schválně táhne mimo běžné stezky, protože chce to cestování utajit před přízraky?

Boldrick píše:
To DnD neumí a ani se to od něj nechce. V reáliích LotR nemůže fungovat.

No, to je trochu silné ... nemůže fungovat stejně jako TOR. Ale fungovat může. Důkazem je nemálo skupin, kteří DnD-like v prostředí Středozemě hráli a hrají, i před AiME.

LokiB: Fungovat to může, ale není to stěžejní. TOR a AiME to zakomponovaly do mechanik, aby to mělo i herně-mechanický význam a dopad, a to ne nějaký drobný, ale skutečně ten nejvýznamnější (asi jako na úrovni DnD jsou třeba životy či pozice kouzel, nebo stupně únavy v 5E).

Ono i v Asterionu bylo napsané, že když postavy inklinují ke Zlu, tak se z nich stanou skřeti, a když inklinují k dobru, tak se z nich stanou Hrdinové. Ale mělo to jen čistě fluffový a RP dopad, ne mechanický (tedy to G v té zkratce RPG).

Aegnor píše:
A není tam popsáno i to, že je Aragorn schválně táhne mimo běžné stezky, protože chce to cestování utajit před přízraky?
Něco takového tam je, ale jen naznačeno, a na mě osobně to cestování působí stylem "půjdeme mimo dálnici, ale paralelně s ní, protože jiná cesta není". Na druhou stranu nejsem znalec Středozemě a na téhle interpretaci nehodlám vykrvácet a hlavně bych byl nerad, aby se debata případně zvrhla v hádku o něčem, co netvrdím (jak se v poslední době stává až příliš často.)

Ostatně si myslím, že společnými silami fanoušků vytvořit ze Středozemě funkční svět a výchozí mapy i popis vzít jen jako Bilbovo a Frodovo zjednodušení jejich putování by bylo zcela funkční řešení.

Jerson: To už se právě stalo, viz TOR a AiME. Tolkienovi fanoušci se zhodují, že Cubicle 7 se to podařilo ze všech vydavatelství nejlíp, dokonce líp než MERP.

Tak tím lépe. Ono je na jednu stranu dobré, že ten svět může rozvíjet prakticky kdokoliv (i když nevím jak je to s právy), na druhé straně by mě docela zajímalo, jak moc se jednotlivá zpracování Středozemě navzájem liší.

Největší rozdíl je v přístupu k magii.

Jerson píše:
Před lety jsme tohle rozebrali
...zjevně dost špatně.

Jen v době Pána prstenů vidím naprosto pohodové herní lokace:

- na hranici Gondoru a Mordoru, napříč Ithilienem (vcelku military kampaň, ale proč ne). Hra o odrážení nepřátelských útoků, napadání ležení, vedení občasných výpadů, s výpravami do hraničních hor ve snaze objevit tajné ztezky do Mordoru nebo nějaké špionážní pozorovatelny, sem tam s návštěvou nějakých starých podzemí z časů Druhého věku, možná s jendou nebo dvěma výpravami přímo do Mordoru; mohla by tam být vedlejší politická linka v Minas Tirith, která by ukazovala Gondor, který se postavy vlastně snaží zachránit, v rámci které by mohly být nějaké osobní linky těch postav - epické finále by mohla být nějaký zoufalý protiútok v době bitvy o Minas Tirith ve snaze zabránít Mordorským posilám v příjezdu... a možná bych si i lajznul tam třeba na závěr dát nějakého mladého draka, kterého Sauron kdesi vyhrabal... Jako 20 levelů tam odehraju jak nic a bude to fakt epic.

- západní část Gondoru (Lamedon, Anfalas) pro nějakou "civilizovanější" kampaň, s bílými horami na severu, kde začínají povstávat stará zla, usidlovat se tam nová zla a shromažďují se tam různé lokální bojůvky, na jihu s Gondorskou šlechtou rozvrácenou mezi pragmatickou, ale přízemní "moderní" část a idealistickou a mocnou, ale upadající Númenorejskou část, se Správcem, který je příliš daleko na východě zaměstnán válkou... Asi bych to pojal jako takovej divnej mix přízemnějšího Game of Thrones s Hillfilkem (resp. Covington Cross), rozehrál bych příběh o snaze udržet dávnou vznešenost i za cenu současných obětí, s podtónem rozrůstající se korupce - z kraje taková uvolněná kampaň, co by nabírala temnější a temnější styl, zabředávala by víc a víc do politiky a intrik - s blížící se válkou a Správcem, co by byl stále zaměstnanější Mordorem a nalomený skrze Palantír bych to klidně dovedl až na hranu nějaké hrozící občanské války, s finále, v němž by se postavy i za cenu obětí ve vlastních rodinách postavily rozkladu Gondoru, odhalily by Suaronův vliv a na poslední chvíli by jej vypálili, aby udržely Gondor jednotný těsně před příchodem Krále.

- na severu u Jezerního města je prostoru pro hraní že bych netušil co s nim. Na východě je elfí Temný hvozd, který se elfové spíš už jen tváří že ho mají pod kontrolou, než že by ho skutečně pod kontrolou měli - zvlášť na jihozápadě je Zlo vesele na vzestupu. Prostoru pro dobrodružení i střetávání se a vyjednávání s elfy je hafo - možná ne na celejch 20 levelů, ale určitě napříč 20 levely. Na jihovýchod mi jdou nějaké pustiny a divočiny - jedna dvě výpravy by tam určitě uspořádat šly, zvlášť s tím sílícím Zlem všude okolo. Můžeš tam potkat různé vyvrhele a uprchlíky, včetně třeba skřetích kmenů co utíkají před Sauronem a jiné srandy... Na východ máš trpasličí Železné vrchy - resp. vrchy co trpaslíci relativně nedávno vyrvali skřetům. Na sever máš šedé hory se skřety. A za rohem máš Osamělou horu... což znamená že všude možně okolo (zejména sever a severovýchod) můžeš mít různé opuštěné trpasličí "předsunuté" pevnosti a osídlení. Jako jestli tady někdo nezvládne odehrát kampaň, tak se na to DMování může rovnou vybodnout.

- jih Temného hvozdu, pro nějakou hororovou nebo temně-heroickou kampaň, je docela lákavé prostředí. Uznávám, že už je trošku složitější na pojetí, ale ne zas tak moc - nějaká skupinka lidí z Rohanu, možná nějakého rytíře z Gondoru, elfa a nějakého místního hobita, trpaslíka co pátrá po odkazu uprchlíků z Khazad Dum... Sauron - teda, pardon, Nekromant na východě, zpočátku podobně nepřátelský a až později na vyšších levelech se otevírající Lorien na západě, temný Fanghorn na jihu... a jen pár řídkých lidských a trochy hobitích osídlení na severu - jako ok, je to trochu stylizačně náročnější, ale popravdě já sám bych se tu jako DM cítil pohodlnějc, než v tom Jezernim městě (ty víc dark prostředí mi sou nějak intuitivně bližší).

- Lidi často jako první koukají na možnosti v Eriadoru - osobně mi to přijde takřka jako nejnudnější možnost. Ale ok, pokud se podívám na severní Angmar, kde je stále odkaz Zla z druhého věku, na Mlžné hory plné skřetů stejně jako dávných kobek... a ostatně ono pro nižší levely i samotný Eriador se svými občas rozsáhlými mokřady a vrchovinami v nichž jsou stále místy dochované ostrůvky zázraků druhého (a možná i prvního) věku (s tím, že zázraky můžou člověka snadno i zabít, jak se poučili hobity v hrobkách, že...) - samotný Kraj je ve skutečnosti jen poměrně malá oblast Eriadoru, okolo je hromada zajímavých míst od elfích stezek až po dávné opuštěné pevnosti. A nebo skřetí armády, které stále touží po nějakých těch invazích směrem k hobitům že - ostatně kdo říká, že to nemohou být samy hráčské postavy, které vymyslí golf? (pokud tuhle narážku někdo nechápe, tak nemá co kritizovat možnosti hraní ve Středozemi, protože jí zjevně sám nemá moc načtenou).


...to je pět (PĚT) naprosto vpohodě hratelných a od sebe rozdílných oblastí jen v rámci konce Třetího věku. A možnosti nejsou vyčerpané na dřeň (Haradu sem se záměrně vyhnul, kanonicky je dost nepopsanej).

A některé z těhle mžností jsou vpohodě hratelné i z kraje Čtvrtého věku (tj. krátce po událostech Pána prstenů). Ve skutečnosti se z kraje Čtvrtého věku několik dalších lokací "unlockne" (např. Moria je náhle otevřená nové trpasličí invazi, Mordor si říká o znovu-ovládnutí Gondorem, přičemž ti skřeti odtamtud zaručeně se Sauronovym pádem všichni jen tak nezmizeli...)

Pokud bysme řekli že můžeme jít i do jiných období než je +-LOTR, tak by to najednou rozkvetlo jak jarní zahrada.



Takže jako sorry, pokud někomu Středozem přijde "řídká", tak to je spíš nedostatkem snahy nebo vlastní řídkou fantazií, protože já tam ty možnosti vidim na první dobrou. A ani se nemusim moc snažit. A to sem se o Středozem jako herní prostředí ani nikdy moc nezajímal.


Boldrick píše:
To DnD neumí a ani se to od něj nechce. V reáliích LotR nemůže fungovat. Je o daných charakterech (zákonné dobro až zákonné zlo)
To absolutně neni pravda. Zrovna včera sem dával do diskuse vedle hezkej YT vlog holčiny co rozebírá jak přesvědčení používat aktivně jako nástroj pro něco, AiME co vim má vlastní systém nějaké korupce, Alnag tu kdysi napsal hezkou polemiku o přesvědčení (a už z jejího úvodu je vidět že lidé DnD mnohdy hráli naopak velmi morálně šedě a nějaké škatulkování se moc nepraktikovalo).

Boldrick píše:
a o tom jak usmaží draka
To už je nesmysl na hranici trollingu - o tom že hra není jen o tom co je v ní systémově popsáno sme se tu už bavili tolikrát...

Když jsem uvažoval o jednorázovce abych ukázal dračák jedné partě tolkienovských nerdů, tak jen z těch nejprofláklejších nápadů:
- Born of Hope (arnorští hraničáři, co odrážejí skřetí útoky a brání vesnice, mezi nimi se narodí Aragorn, ale jeho otec záhy umírá a matka s dítětem se musí dostat do Roklinky).
- Získání barahirova prstenu (moc se o tom neví, nejspíš Elrond vyslal někoho ke "Snowmans" na severu, kde byl za něco vyměněn/směněn a tak se dostal do Roklinky).
- Dobrodružství našich známých trpaslíků před dějem Hobita.
- Obrana Kraje proti skřetům z Mlžných hor pod vedením Bandobrase "Bučivoje" Brala. To je ten, co byl tak obrovský, že mohl jezdit na koni. Bylo by to více civilní a asi vhodné pro nižší úrovně, ale zahrát si družinu krajníků a jejich křest ohněm by mohlo být zajímavé.
- Téma naší předloňské celotáborovky - Arnor vs. Angmar. Konkrétně tábor začínal dobytím Amon Sul (Větrova) a smrtí krále, nicméně palantír se podařilo vynést a družina hraničářů přicházející jako opožděné posily, civilistů a možná nějakého královského rytíře pak musí palantír dostat do Fornostu, kde bude korunován králův syn. Místa jsou to známá, ale tisíc let před PP. Větrov, močály (ty přes které Aragorn vedl hobity, nikoliv ty Mrtvé), mohylové vrchy, Hůrka, Roklinka a cesta od Kraje na sever.
- Pokud někomu nevadí nascriptovaný špatný konec, tak Balinova výprava do Morie.

A to píšu jen o kapitolách v tolkienových příbězích. Ne o jiných příbězích ze Středozemě.

sirien píše:
...zjevně dost špatně
V téhle debatě na to už neskočím - pokud si všiml, mluvím jen v minulém čase a nikde nezmiňuju, že by můj názor ve světle nových skutečností přetrvával i nadále :-)
Tvůj rozbor je dostatečně dobrý i pro mě. A hádat se nebudu ;-)

ShadoWWW píše:
dokonce líp než MERP.

MERP a fandům však je třeba přičíst, že odvedli olbřímí práci, co se třeba různých map týče ... jako, ne že bych to využil, ale na MERP mapy Morie jsem celkem koukal

Jo, MERP Morie je legenda, dokonce až taková, že se Cubicle 7 rozhodli, že Morii pro AiME a TOR udělají jako krabicovku.

Krabicové RPG je prý mnohem větší problém než běžná kniha, žádná firma totiž krabicovky na zakázku nevyrábí. Musí se proto vytvořit perfektní souhra mezi 4 firmami: vydavatelem, tiskárnou (tisknoucí knihy/brožury), firmou vyrábějící kostky a firmou vyrábějící krabici. Firmy, co vyrábí krabice, netisknou knihy ani kostky, a firmy, co tisknou knihy, neyrábí krabice ani kostky. Proto musí kompletační práci dělat obvykle vydavatel.

Náklady spojené s výrobou a distribucí krabicovky jsou prý 2x-3x dražší než knižní verze. Proto Cubicle7 vydá společnou krabicovku pro AiME i TOR.

Chapu spravne, ze fluff AiME a TOR je totozny? Tedy je jen rozdil v pravidlech hry?

A nakolik je nutne mit DnD prirucky pro hrani AiME? Pripadne budou stacit JaD, az vyjdou?

Uznávám, že kritizovat DnD jsem nemusel. Nechal jsem se unést :-)
Ostatně jak tu často zaznívá, i v DrD se dá zahrát Space opera, což se dá.

Ale to o TOR platí. Povedlo se jim vytáhnout to o čem ty knihy byly a udělat z toho RPG.
A teď zkusím naprosto bez emocí, zkuste to taky. V DnD se dá odehrát spousta bojů a dá se, stejně jako cokoliv, upravit pro cokoliv. Nicméně soutěžit z TOR nemůže, ty hry jsou o něčem jiném (jo jasně je to RPG), viz výše a ShadoWWW. Proto si myslím, že DnD nebude ideální systém pro LotR. Ano zkušení hráči to zvládnou, ale v životě bych ho pro hraní LotRa nedoporučil.

Tak ono hoši z Cubicle to DnDčko v AiME relativně dost upravili a přestavěli. A velká výhoda DnD 5e je, že ho už všichni znají a nemusí se učit žádný nový systém.

Že DnD 5e není ideální volba pro RPGčko ze Středozemě asi není sporu (Středozem je setting co líp zapadne do BW nebo vlastního systému), na druhou stranu to, že má Středozem své zpracování pro DnD, asi také není překvapení. A je otázka, jak moc ta známost a rozšířenost DnD 5e nakonec není přínosnější, než výhody vlastního systému.

Uvažuji: to máš pravdu siriene, ale nebylo by super kdyby někdo z Vás, starých RPG harcovníků, propagoval více alternativy než mainstream. Zvláště když je to web značně "odborný".

Ono je hodně do diskuse, jak moc je alternativa hodnotná jen pro alternativu samotnou. Navíc Středozem v DnD má na tomhle webu dlouhou tradici ještě od dob Rytíře a jeho projektu Ardy

Popravdě já sám se k AiME a TOR ještě moc nedostal, takže to moc neposoudim - možná na to v blízké době dojde, protože to mám v plánu už dlouho - a možná taky ne. ShadoWWW se ale v minulosti netvářil, že by

Tronar píše:
Chapu spravne, ze fluff AiME a TOR je totozny? Tedy je jen rozdil v pravidlech hry?
Přesně tak, kromě aplikací pravidel jsou popisné texty obdobné.

Tronar píše:
A nakolik je nutne mit DnD prirucky pro hrani AiME? Pripadne budou stacit JaD, az vyjdou?
Stačí Základní pravidla (Basic rules). Víc nepotřebuješ. Jde jen o to, že v AiME nejsou některé základní konstrukce jako popis postupu tvorby postavy, pravidla boje, pravidla pro dovednosti aj. Dá se říci, že AiME je nástavbou těch Základních pravidel DnD. To proto, že Cubicle 7 nechtěli otevřeně konkurovat paralelní variantou DnD 5E, aby nebyli druhým Pathfinderem.

sirien píše:
ShadoWWW se ale v minulosti netvářil, že by
že by... co?

...že by byl TOR nějak výrazně lepší než DnD 5e AiME, sorry, asi sem to odeslal z bočního tabu kde to bylo zachycený jen v nedopsaný podobě z cache.

Tak Bree-land Region Guide už najdete vy-víte-kde. :-)

Jak poznáte opravdového nerda?

Deník postavy DnD 5e v sindarinštině verze 1
Deník postavy DnD 5e v sindarinštině verze 2

Není to jen přepis v elfském fontu, ale skutečně o překlad do elfského jazyka (sindarinštiny) s použitím slov a gramatiky, jak pro něj vymyslel sám Tolkien. Nyní do své herní skupiny DnD 5E už můžete zapojit i elfy ze Středozemě. ;-)

(já tenhle tengwar font nikdy neměl rád, mimochodem... přijde mi děsně netengwarovej popravdě, takovej strojenej, strojovej...)

Fakt v sindarin, to se cení.

to dělaj ty vodorovný a svislý čáry u některejch písmen. ty působěj nepřirozeně, jak jsou "přesný"

spíš mi to přijde hrozně hrubý a neelegantní. Sou jiný tengwar fonty který sou taky počítačově (strojově) přesný, ale který mi nevaděj (např. zde, tady - jen rychlej google, potkal sem i ještě lepší) - tenhle mě ale prostě neskutečně irituje a fakt mi leze krkem že je nejrozšířenější. Navíc se mi fakt strašně špatně čte a to bez ohledu na to jak dlouho na něj koukám (a to jinak dokážu číst tengwar - minimálně v sindarskym zápisu - naprosto plynule).

Prostě mi to jako font přijde fakt hrozný, typově na úrovni toho když někdo používá starý fonty z psacích strojů, jen kvalitativně o řád horší.

sirien píše:
Prostě mi to jako font přijde fakt hrozný, typově na úrovni toho když někdo používá starý fonty z psacích strojů, jen kvalitativně o řád horší.
Když jsme u toho - co máš proti fontům ze starých psacích strojů?

Ve skutečnosti nic moc (když je to slušnej font použitej na vhodném místě).

Tengwar ale není zrovna určený pro psaní na stroji - Noldor nebývají hrdiny třicátkových noir příběhů (živě teď vidím tu úvodní scénu, zaprášená kancelář pod dolní hradbou Minas Tirith, tam trpaslík s pálenkou co čistí revolver a jehož hlas říká svůj noirový monolog "měl sem tušit, že ty špičaté uši na dlouhých nohách přinesou jen problémy...", do toho vchází nějaká sindarin v krátkých koktejlkách s kabelkou a příběhem o ztraceném snubním prstenu, z něhož se později vyklube jeden z nižších prstenů Moci z legendárního třetího věku...)

Tady mi přijde že ten font má všechny pro něj nevhodné vlastnosti typewriter fontů. Navíc nejenže se špatně čte, navíc prostě vypadá hnusně a nepatřičně: nevypadá jako rukopis, už vůbec ne jako kaligrafie, nevypadá jako něco vyrytého ani vytepaného. A vlastně ani moc jako něco vytesaného. Naopak to úplně postrádá tu eleganci a lehkost co si s tengwar spojuju, nemá to ty dlouhé oblé čáry, kurzívový dojem co táhne oči dál dopředu...

Tak jsme se pustili do hraní AiMe a po prvních třech sezeních musím říct, že je to opravdu povedené. Hrajeme minikampaň z knížky Wilderland adventures a zatím jsme polovině druhého dobrodružství.
Jediné co bych vytknul těm dobrodružstvím je to že některé situace jsou dost railroady a prostě počítají s tím že postavy něco udělají a nebo přímo předpisují události bez možnosti aby do toho postavy zasáhli. Zatm nejvíc to bylo vidět na scéně, kdy postavy bojují v ruinách staré tvrze a po bitvě zjistí, že v průběhu boje jim skřeti unesli důležité NPC. Při našem hraní jsem to upravil, že se situaci dá zabránit (což se postavám nepodařilo) ale takových situací je tam více.
Co musím opravdu pochválit a co se mi neskutečně líbí jsou pravidla pro cestování po středozemi. Opravdu vytváří ten správný feeling dlouhých a náročných cest. Stejně jako pravidla pro audience u důležitých NPC které berou v potaz vztahy různých kultur a přináší do základní kostry 5e několik mechanik navíc na řešení sociálních "střetů".

mohu se zeptat co přesně pravidla o cestování obnáší?

efram píše:
mohu se zeptat co přesně pravidla o cestování obnáší?

Hráči si před delší cestou rozdělí role (Guide, Scout, Hunter, Lookout) a dle délky cesty a terénu kudy jdou se určí náročnost cesty a počet událostí které se po cestě stanou. Pak příjde hod na začátek cesty (embarkation roll) který určí jak se jim podařilo se připravit jaké mají zásoby apod. Tenhle hod může mít jeden z osmi výsledků od pozitivních jako bonusy k dalším hodům na cestě až po negativní jako jsou postihy k hodům na cestě, vyčerpání či zisk shadow pointů (forma korupce).

Po cestě se náhodně určí jaký typ událostí se stane. Můžou to být setkání s nepřáteli, terénní překážky, setkání s nějakým zajímavým NPC, zisk dalších zásob nebo bonusů. Pravidlově to je tak že buď hráč v dané roli (scout, hunter..) si hodí skill check a podle toho se vyhodnotí co se stane nebo si může házet celá skupina. Závisí na typu události. Pravidlové výsledky mohou být body únavy, inspirace, shadow pointy, léčení únavy případně možnost long restu.

Když postavy dorazí do cíle hodí se ještě jednou na to jak dorazili (arrival roll) tohle může vyústit v nějaké další bonusy a postihy. Opět to může být vyčerpání apod.

Ve spojitosti tím že v AiMe lze long rest provést jen v bezpečných místech, které si postavy dopředu připraví má třeba vyčerpání o dost silnější dopad než v klasickém DnD. Jeden bod vyčerpání je skoro standard.

TLDR: Složitější provedení random encountrů. Cestování, které by se dalo normálně odmávnout slovy "šli jste 30 dní" se tu řeší podstatně víc a může mít závažný dopad na další průběh dobrodružství.

Ugy

to by se mi pro mou kampan teda líbilo. Můžeš mě aspon trochu nasměrovat pokusil ybch se to pro sebe nějak si popřekládat. Neumim tak dobre anglicky,a le snad to pujde

efram Poslal jsem ti SZ

Dnes mi dorazil poštou Bree-land Region Guide! :-)

S AiME a TORem to bylo loni docela mrtvý, ale před pár dny se do C7 po dlouhé době vrátil Franceso Nepitello (designér TORu a AiME), tak snad to zase pojede.

Že by byla Moria na obzoru?

Jo na Morii se těším a doufám, že výjde co nejdřív.

Hej ShadoWWW není malilinkatá šance že se strašně nudíš a pokračoval by jsi v překladu? :-D

Strašně rád bych pokračoval, ale teď minimálně do léta na to určitě nebudu mít čas. :( Kdyby to někdo chtěl převzít za mne, milerád mu poskytnu plnou podporu (přeložené dokumenty a zdroje, ze kterých jsem vycházel).

V dubnu přilétá do AiME drak Šmak a s ním konečně i pravidla pro draky!



Packed with new information on some of the best-known locales and characters described in The Hobbit, this invaluable guide for players and Loremasters alike describes the Dwarf-hold of Erebor, the city of Dale, the surrounding regions and the many different activities to undertake there.

Lonely Mountain Region Guide contains material previously released as Erebor The Lonely Mountain for The One Ring Roleplaying Game, fully converted to be compatible with Adventures in Middle-earth and the OGL rules.

Also included:

• Rules for creating your own Dragons as well as a set of fearsome foes as examples
• New Dwarven artefacts and enchantments and the art of their making
• The long history of the war between Dwarves and Orcs and relics from that conflict
• Two playable cultures - expanded rules for Dwarves of the Iron Hills and the new Dwarves of the Grey Mountains
• A complete set of journey tables for the region and advice on trips within a city!

Kdyby měl někdo zájem, Cubicle 7 nabírá nové lidi.

Cubicle 7 oznámili novou, druhou edici The One Ring. Má být zpětně kompatibilní s dobrodružstvími pro TOR 1E.

Nová obálka z připravované TOR 2E.

Pán prstenů, Návrat krále píše:
„V tuhle chvíli jsem s vámi,“ řekl Galdalf, „ale brzy už nebudu. Nejedu do Kraje.“

Cubicle 7 oznámili, že v půlce příštího roku končí se všemi produkty týkajícími se Tolkiena a Středozemě. Ohlášený The One Ring 2E nevyjde, ani žádné další produkty pro The One Ring 1E a Adventures in Middle-Earth. Od teď už budou jen vyprodávat sklady a nejpozději v půlce příštího roku všechny (do)prodeje ukončí.

Online obchod Cubicle 7 je zcela přetížený.

Cubicle 7 to nechtějí nijak komentovat. Zdá se, že k tomu byli donuceni. Jdou zvěsti, že pravým důvodem je, že Sophisticated Games se nepodařilo prodloužit licenci na Tolkiena. Od nich pak mají licenci C7, FFG a Asmodee. Takže uvidíme, nejspíš se můžeme brzy dočkat podobného ohlášení i od nich.

Každopádně hodně smutná zpráva.

Hmm tak musím říct, že tohle mě docela štve. Dost sem se těšil na tu Morii co chystali.

Sophisticated Games dementovali, že by zaniknutí licence přišlo od nich. Prý byli rozhodnutím C7 překvapeni jako všichni ostatní.

Zdá se, TOR ani AiME negenerovaly takový zisk, jak si představoli, zvlášť v porovnání s novým Warhammerem, který se pro C7 stal číslem jedna. Zdá se, že se pokusili vzbudit opětovný zájem o Středozem pomocí TOR2, ale ten zjevně nevzbudil zdaleka takový zájem, jak se čekalo. Klíčový designér Francesco Nepitello od nich odešel myslím před dvěma lety a letos prý taky odešli nějací další klíčoví lidé.

Je pravda, že loni byli v Essenu a slibovali jak určitě letos přijedou, a letos sem tam na ně nenarazil. Mi přišlo, že by u nich mohlo dojít na nějaký změny, ale nechtěl sem jen tak spekulovat...

AiME nekončí, ale pokračuje!

Relativně neznámé švédské studio Free League dnes oznámilo, že uzavřelo smlouvu se Sophisticated Games a od 1.6. přebírá vydávání her The One Ring a Adventures in Middle-Earth. Vedoucím vývojářem zůstává, tak jako doposud, Francesco Nepitello. Máme se tedy na co těšit!

Super! A dokopeš se k tomu překladu? :-)

Free League konečně udělalo krok :)
https://frialigan.se/en/news/#/pressreleases/kickstarter-for-the-one-ring-roleplaying-game-by-free-league-funded-in-4-minutes-3072162

Tak jsem zvědav, starý One ring mám komplet a několik let jsem v něm hrál.

Zkoukl jsem Q&A Live. Co mě zaujalo:
1/ Vleklý problém licencí. V Core booku bude 6 kultur (ve starém jich bylo také 6), ale v diskuzi padl dotaz, zda budou Beornovci a odpověď je, že nikoliv. Zatímco 1. One Ring byl zasazený do Rhovanionu, FL One Ring začíná v Eriadoru. Dělá to na mě dojem, že nemohou použít nic, co bylo v OR od Cubicle7 a musí to udělat znovu, jinak. Nicméně by snad měl vyjít nějaký převodník (Peoples Of Wilderland).
2/ Morie bude!!
3/ Nebudou klasické geografické sourcebooky. Nepitello mluvil o převzetí konceptu Landmarks z Forbidden Lands. Současně chystají compendium Shire, takže konečně vyjde v OR příručka pro Kraj. Dále Compendium Rivendell a co jsem četl ty Landmarks (myšleno popisy na KS), tak ve výsledku spojením cca 5 Landmarks popíšou většinu bývalého Arnoru.

Předpokládané vydání v listopadu 2021.

Drobná otázka: Přeloží tohle někdy někdo?!

Nebo existuje i nějaký jiný modul?

Nejsem si jistý, co je myšleno tím Necromancer píše:
Nebo existuje i nějaký jiný modul?.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_One_Ring_Roleplaying_Game
https://en.wikipedia.org/wiki/Adventures_in_Middle-earth

Příruček vyšla hromada, co chce produkovat Free League, viz. Kickstarter.
https://www.kickstarter.com/projects/1192053011/the-one-ring-roleplaying-game-second-edition/description

Jo, v Q&A padl dotaz i na nástupce AiME - rádi by, ale je to hudba budoucnosti.

Si říkám jestli nevytvořit vlastní systém...

Já to osekal na naprosté minimum, obecně, já spíš vyprávím příběh a "kostkuju" co nejméně. Proto mi D&D nikdy nepřišlo zajímavé.

Necromancer píše:
Si říkám jestli nevytvořit vlastní systém...
Pokud chceš slyšet názor člověka, který si to samé řekl před 23 lety, tak odpověď je "Kašli na to, moc práce, která za to nestojí" :-)

Jerson: Tys to taky zkoušel? Tak mi prosím poraď, mám dát hraničářům kostku životů k10 nebo k8?

Vytvořil jsem dva RPG systémy. A pokud chceš dělat vlastní systém kvůli tomu, abys dal hraničářům jinou kostku HP, tak to skutečně nemá cenu.
Odpověď na tvou otázku je "je to jedno". Ve vaší skupině se ten rozdíl statisticky nemá příliš velkou šanci projevit.

Nemyslím celej systém, spíš jen příručku pro D&D. Bestiář, upravený hráčský rasy, povolání, nějaké doplňky a rady atp.

Necromancer: dej všem kostku životů d12 a máš to, proč dělat nějaké rozdíly :)

To mi přesně sedí na Lokiho. :-)

V tom případě je to ještě větší nesmysl než tvořit nový systém. Tvořit příručku pro DnD, která bude měnit stávající funkční pravidla a tedy nebude kompatibilní s ostatním co pro DnD je, navíc někým kdo to bude střílet od boku a těžko má možnost rozsáhlého testování balancování pravidel aby jeho změny kostek neměnily rovnováhu různých povolání... No víc asi netřeba psát.

Mě k tomu přivedlo to, že zkoumáš, jestli zrovna hraničářům dát d8 nebo d10 ... jsem si říkal, že to asi porovnáváš s jejich knižními předlohami a přijde ti, že by měli hodně vydržet. Ale v knihách vydrželi hodně všichni ... tak jestli se tvé úvahy vydávají tímto směrem, když dáš d12 všem, tak to budeš mít knížkám bližší, a o to ti šlo, mi přišlo ;)

Nesmysl to není - hromada skupin hraje DnD zhouseruleovaný k nepoznání a takové AiME je přesně to - verze DnD 5e která obětovala kompatibilitu s DnD 5e za vystižení konkrétního prostředí.

ALE.

Je to zbytečná snaha, jak píše Jerson. Tvorba vlastního systému - byť jde o derivát systému, který dotyčný dlouhodobě hraje - vyžaduje rozsáhlou znalost jiných systémů, ideálně funkčně odlišných (ostatně viz), a vhled do nějaké game design teorie na pozadí. Jak to dopadne, když to zkouší někdo, kdo tohle nemá... jsme bohužel viděli už mnohokrát.

Tvorba house-rule verze systému je zase něco co nemá smysl dělat naprázdno - je to něco co by mělo vznikat živelně podle potřeb skupiny (nikoliv jendoho hráče/DMa), jinak to stejně nebude fungovat.

Chápu, že to nutkání jít a začít přetvářet dokáže být velké, zvlášť když je člověk herně deprivovaný, ale tím systémem se pořád probírá (což je v dnešní době kdekdo), ale zase si nemá smysl namlouvat nějaká velká očekávání.

Necromancer píše:
Si říkám jestli nevytvořit vlastní systém...

Pokud tě to láká, jdi do toho. Úpravy systémů nebo tvorba vlastních je celkem fajn zábava. Jen moc nepočítej s tím, že ti za to lidi budou trhat ruce. Systémů jsou mraky, takže přesvědčit někoho, aby se zajímal zrovna o ten tvůj, je docela problém.

Ano houserule beru v pohodě - pro potřeby jedné skupiny, ale tvořit to jako mi nějakou příručku navíc s takovýmhle úhlem pohledu - tyhle kouzla hodíme na nižší stupně, tomuhle dáme jinou kostku životů - mi přijde jako dost mimo. Je na tom vidět, že tam není širší úhel pohledu ani nějaký hlubší vhled do problému, aby z toho vylezlo něco kloudného.
Ale jinak je mi to v podstatě jedno, ať si každý tvoří co se mu zachce =)

Obávám se, že pokud budeš vždycky čekat, až budeš mít hlubší vhled do problému, tak ten hlubší vhled do problému nikdy nezískáš.

AiME je dobrý, když máte rádi Tolkiena a DnD 5E a chcete kompromis. Hráčům 5E tam ale brzy začne chybět paleta možností, kterou 5E ve své plnosti nabízí, a taky její heroičnost. Milovníci Tolkiena zas zjistí, že pro hraní ve Středozemi je přece lepší The One Ring, aktuálně na KickStarteru v pompézní 2. edici.

ShadoWWW: Máš k tOR překlad?

ShadoWWW: otázka je, čemu kdo říká "hrát Tolkiena". Jestli je to spíše výprava trpaslíků za prstenem, nebo vrchol Války o Prsten. Ono je to AiME samo zasazeno úmyslně do určité epochy, která není pro všechny "hraní Tolkiena" .... aspoň mně to tak přišlo, když jsem si AiME koupil. Ale nehrál.

York píše:
Obávám se, že pokud budeš vždycky čekat, až budeš mít hlubší vhled do problému, tak ten hlubší vhled do problému nikdy nezískáš.
To není pravda - na hlubší vhled bych čekal s tím, než začnu sám něco nového tvořit, ale hlubší vzhled získám studováním již vytvořeného.
Já mám poměrně dost praxe s hraním, ale ještě si o sobě ani zdaleka nemyslím, že bych měl dostatek zkušeností abych tvořil nějaký systém, protože nemám zdaleka slušný přehled v různých systémech a různých žánrech a v různých pravidlech. A to myslím, že je potřeba než se člověk do toho vrhne. Obzvláště v době kdy vychází několik různých systémů ročně a aby mělo smysl nějaký nový tvořit, tak je dobré vědět jaké to jsou, jaké jsou jejich klady, zápory, co se na nich povedlo, nepovedlo, mít srovnání a ideálně i odehraný čas v několika z těch systémů. Protože bez toho to bude jen další slepý pokus, který zanikne a bude to škoda času i práce a nedej bože i peněz za nějaké pokusné vydání.

Gergon: York má pravdu v tom, že určitou část vhledu nezískáš jinak než tím, že skutečně budeš něco tvořit. i když třeba neúspěšně.

Tomu rozumím a souhlasím s tím. Ale připadá mi, že to je až ta poslední část. Když člověk nezná základy, tak začít něco tvořit je spíš kontraproduktivní. Je to stejné jako kdyby někdo chtěl napsat knihu, ale v životě žádnou nepřečetl. Nejdřív bych doporučil hodně knih přečíst, potom nastudovat nějaké základy stavby příběhu, postav atd... a teprve potom začít s psaním něčeho svého vlastního.

Gergon píše:
Nejdřív bych doporučil hodně knih přečíst, potom nastudovat nějaké základy stavby příběhu, postav atd... a teprve potom začít s psaním něčeho svého vlastního.

Tohle jsem si shodou okolností vyzkoušel a redaktor mi pak poměrně názorně ukázal, že praktický zkušenosti jsou taky celkem užitečná věc ;-)

Ono je ve výsledku celkem jedno, v jakym pořadí se věci naučíš. Pokud má výsledek za něco stát, tak je potřebuješ všechny. Když budeš tvořit čistě na základě teoretickejch poznatků, dopadne to úplně stejně špatně, jako když se na teorii vybodneš úplně.

Pokud ti vyhovuje nejdřív si věci nastudovat a pak až je začít zkoušet, prosím, nic proti tomu nemám. Většina lidí se ale rychlejš učí, když to zároveň reálně dělaj. Úplně ze všeho nejdůležitější je někde začít a pak vytrvat.

Sám nevím, který přístup je lepší, nebo problematičtější.

Tady jsme všichni v oboru ttrpg vysoký nadprůměr, ale hádám, že většina z nás se necítí být kompetentní k tomu napsat vlastní systém od základu. (Dunning-Krugerův efekt)

Naopak když někdo nemá žádné zkušenosti, ale s nadšením se vrhne na "nový super systém" jen se znalostmi z táborového dračáku, sepíše možná naprostý paskvil, ale to dokud jeho a jeho kamarády baví hrát, je na tom líp, než teoretik, který nikdy nic nenapsal.

---
Ale nalejme si čistého vína - každý jsme si vytvořili vlastní systém a kdo tvrdí že ne, ten ho tvoří doteď. :)

---
P.S. Nebavím se samozřejmě o něčem určeném k vydání a prodeji. Pravidla, která má GM v hlavě, něco hodí na web, něco na Fb a zbytek je zvykové právo dané družiny je stále systém pravidel, ačkoliv nepřenosný.

Praktické zkušenosti jsou určitě důležité, to nepopírám. Ale to pořadí mi trošku hapruje. Přece jen myslím, že je lepší nejdřív vědět aspoň co a jak než se do toho pustím. Ale to asi záleží taky na oboru. Pokud chce někdo malovat tak si může vzít pastelky a čmárat na papír bez znalosti čehokoliv. Pokud chce někdo skočit salto, je dobré si zjistit kudy do něj, než ho půjde na první pokus skočit na beton.

Šaman píše:
Sám nevím, který přístup je lepší, nebo problematičtější.

To je celkem jedno. Jde o to, neříkat lidem, že nejsou dost dobří na to, aby se něco začali učit.


Gergon píše:
Pokud chce někdo malovat tak si může vzít pastelky a čmárat na papír bez znalosti čehokoliv. Pokud chce někdo skočit salto, je dobré si zjistit kudy do něj, než ho půjde na první pokus skočit na beton.

Přesně tak. A RPGčka jsou jako pastelky - v nejhorším případě skončíš se spoustou počmáranýho papíru. No big deal.

No jak se to vezme - pokud skončíš se spoustou počmáranýho papíru a po tom se teprve dozvíš že jsi už v základu něco udělal blbě a budeš to muset celé předělávat od základu, tak je to dost kontraproduktivní a často demotivující.
Ale už nemám v úmyslu to dál nějak rozebírat. Já se na nový systém nechystám, myslím že jich je už dost a každý si může najít co mu vyhovuje. Ale pokud se tím někdo mořit chce, tak mu určitě bránit nebudu.

Gergon píše:
pokud skončíš se spoustou počmáranýho papíru a po tom se teprve dozvíš že jsi už v základu něco udělal blbě a budeš to muset celé předělávat od základu, tak je to dost kontraproduktivní a často demotivující

To je, no. Pokud ovšem nejsi geniální, tak to je jedinej způsob, jak můžeš vytvořit něco použitelnýho.

Šaman: já sem nikdy žádnej systém netvořil.


York: ach Tvé nadšení pro tvorbu za každých okolností. Ačkoliv máš pravdu, že je potřeba si vyzkoušet i tvorbu, nejen pořád jen nastudovávat, fakt je, že když tvoříš až potom, co něco nastuduješ, tak to je co do učení o hodně efektivnější a z feedbacku si odneseš o hodně víc. Což je lepší využití jak Tvého času, tak času lidí co Ti ten feedback poskytujou.

York píše:
Jde o to, neříkat lidem, že nejsou dost dobří na to, aby se něco začali učit.
A co když skutečně nejsou?
Chápu, že ta myšlenka samotná totálně boří růžový fluffy svět kde každý dokáže cokoliv, když se dost snaží, ale realita je holt tvrdá.

sirien píše:
A co když skutečně nejsou?

Každej se dokáže učit a zlepšovat. A čím míň toho z nějakýho oboru umíš, tím víc máš prostoru pro zlepšování ;)


sirien píše:
Chápu, že ta myšlenka samotná totálně boří růžový fluffy svět kde každý dokáže cokoliv, když se dost snaží, ale realita je holt tvrdá.

Realita je taková, že ti, kteří nakonec vytvořili něco použitelnýho, začínali úplně stejně jako všichni ostatní.

York píše:
Přesně tak. A RPGčka jsou jako pastelky - v nejhorším případě skončíš se spoustou počmáranýho papíru. No big deal.
Jop. I když ty vaše diskuze tady nejsou zrovna moc motivační...

Fakt se toho neboj. To, že tvůj výtvor neocení šedivějící teoretici, rozhodně neznamená, že se nemůžeš bavit při jeho tvorbě ;)

Jestli hledáš motivaci v diskusích a ne ve svojí chuti to tvořit, tak je možná lepší to nedělat a věnovat čas něčemu jinýmu.

ono to už do Středozemě moc nepatří, ale v tomhle souhlasím s ne úplně vyřčeným Jersonovým přístupem: když chceš psát systém, tak mít ideu, čeho tím chceš dosáhnout. On mě třeba premisu, vulgárně řečeno, "nějak mechanicky omezit roli GM, aby nedocházelo k X Y Z, a hra přitom umožňovala A B C". a od toho se pak už můžeš odpíchnout k tomu "jak ten systém tvořit".
Takže tohle je za mě to nejdůležitější.

Jestli budeš chtít něco měnit na 5E pro hraní ve Středozemi, tak si musíš také říc "jak má ten systém působit při hře". Je to nějak symetrický systém? Jaká je v něm role postav? čemu budou čelit a jak? atd atd

Někomu z toho vyjde AiME, někomu One Ring atd ... to se trefí někomu do toho, co by od toho chtěl a někomu ne.

Necromancer: U tebe je asi problém angličtina že? Jestli potřebuješ něco česky, tak myslím, že v ZZ (upravených) by se Pán prstenů dal odehrát docela dobře. Dokonce tam je jezdec jako povolání, takže bys mohl mít v družině rohira. :)
Ovšem záleží jaký typ příběhu bys chtěl odehrát...

sirien píše:
Jestli hledáš motivaci v diskusích a ne ve svojí chuti to tvořit, tak je možná lepší to nedělat a věnovat čas něčemu jinýmu.
Já se tady motivaci hledat nesnažím, tu mám, jen že ty příspěvky tady jsou spíš demotivační. Ale i tak díky za rady.

LokiB píše:
ono to už do Středozemě moc nepatří
Pod tímhle heslem je 12 stránek hutné diskuze o AiME a tOR. Když nahodím info, že se konečně něco děje, jsou výsledkem 3 stránky diskuze notně mimo. Kde jsou ty lidi, co se těšili na Morii? Kde je ShadoWWW? :(
Ale jinak nic ve zlém. :)

Morie bude. Nový vydavatel ji slibuje. Slibuje i AiME, jejíž první modul by měl být ohlášený za několik málo měsíců (odhaduji 2). Akorát nemůžou znovuvydat ty staré moduly, tak půjdou vlastní cestou. Jako první v TOR2 i AiME(2) bude Kraj a jeho okolí v rámci základní příručky.

Sláva ti.
Hrál jsem tOR, takže AiME jde mimo mě, ale ohlášení za několik málo měsíců je novinka. V Q&A to vyznělo jinak.
Popravdě, kdyby to Cubicle7 zařízl, ale příručky měl i nadále v prodeji, neřekl bych ani popel. Ale když to zařízl a úplně stáhl, nechápu, proč se není možné nějak dohodnout na nějaké licenci - měl by z toho bezpracně nějakou libru. Ve výsledku je to jedno, tak holt udělají všechno znovu - a já si to koupím :D . Koupil jsem si většinu příruček Conan 2th edition od Mongoosu a pak komplet Conana od Modiphiusu (a byl s každým modulem víc a víc rozčarovaný).

ShadoWWW píše:
Akorát nemůžou znovuvydat ty staré moduly, tak půjdou vlastní cestou.

To by nebyl problém, pochopil jsem ale, že třeba Beornling jsou vytvoření pro původní tOR a protože nejsou v knihách od Tolkiena, tak je teď Free League nemůže použít. Budou tedy řešit problém, jak to udělat znovu a přitom jinak. Jak jsem psal, kdyby i nadále byly k dostání příručky od Cubicle7, mohli by jít cestou doplnění. Ale takhle ... všechno, co vytvořili pod Cubicle7 nad rámec knih, nemohou použít. A jsou to stejní tvůrci.

Jinak teda pro odlehčení situace, kdo je podle vás nejmocnější poatava z Pána Prstenů?

Sauron, samozřejmě.

Tom Bombadill.
Ten byl tak mocný, že mu celá krize ani nestála za to se vzrušovat. :)

Nejmocnější byl Elrond, už jednou pomáhal dát Sauronovi před držku, leta ho s pomocí pár dalších držel na uzdě a nakonec zinscenoval cestu za jeho zničením. A přežil. Typický sicco.

Sauron určitě ne. V porovnání s bývalými mocnými jako je Morgoth a podobně byl jen slabším odvarem a i těm se dokázali vznešení elfové postavit. Takže se přikláním k některému z nositelů prstenů elfů - ti nejvznešenější a z nich jednoznačně Galadriel, které se klaněl i Gandalf, jeden z Maiar.

Sauron byl nejmocnější, kdyby nebyl, tak ta knížka nebude mít příběh plus by tam nebyly všechny ty pointy co tam jsou.

EDIT: a dotaz byl na Pana prstenů, takže Morgoth není ve výběru. A každý jeden nositel Prstenu byl ze Saurona podělanej až za ušima a ani společně by ho nikdy neporazili, museli zinscenovat zákeřný atentát. A hned jak byl Sauron pryč, nejednou zvládli vyhrát. Case closed, sorry :)

sirien: ten první odstavec je nesmysl ... proč by musel být antagonista v knížce "nejmocnější"? To sis vytvořil premisu, která není pravdivá :) stačí, když je dostatečně mocný, aby to bylo zajímavé.

kdo byl z koho jak podělanej ... evidence chybí. Elrond se Sauronem prokazatelně bojoval ... a vyhrál. Sauron bez Prstenu nedokázal porazit ani Númenorejce a musel se chudák u nich ztrapňovat dost dlouho jako zajatec ;) Elrond byl pán.

Ano, byl to dotaz na Pána prstenů, a proto jsem nominoval Galadriel, ale srovnat Sauronovu sílu s někým kdo v knize není mi nepřijde jako problém =)
a tak silnej nebude, když jeho i všechny jeho služebníky vyhnali ve třech - Galadriel, Elrond a Saruman z Dol gulduru =) - takže stále Galadriel.
Navíc počítám Saurona osobně, ne jeho armádu. Báli se toho co udělá se světem s tím co má pod sebou, ne co by mohl udělat on sám. Pokud by se počítala i jeho armáda, pak by se i na straně dobra musela počítat armáda a ta vyhrála, takže byli silnější =)
A taky asi záleží na mnoha okolnostech, kdybysme chtěli porovnávat, protože pokud si pamatuju, tak to byl Sauron kdo se schovával v Mordoru a bál se nositelů Prstenů. Takže by záleželo jestli by se utkali na neutrální půdě, nebo by Sauron útočil na Lorien, nebo Galadriel s elfama by útočila na Barad dur, jestli v době kdy má Sauron prsten u sebe nebo nemá .... /Nemluvě o tom že Saurona porazil i obyčejný smrtelník Isildur, který mu usekl Prsten a zbavil ho tak většiny moci. Což opět moc nesvědčí o Sauronově síle nebo moci.

Nejmocnější postavou ve třetím věku ve Středozemi byl rozhodně Sauron. Nejmocnější nemusí nutně znamenat nejdrsnější v boji 1 vs 1.

Hele jako nemusí to být Morgoth, zatímco Sauronova síla s prstenem rostla, Morgothova s tím jak tvořil svoje potvory slábla.

Gergon píše:
a tak silnej nebude, když jeho i všechny jeho služebníky vyhnali ve třech - Galadriel, Elrond a Saruman z Dol gulduru =)
Tady prokazatelně útěk jenom předstíral.

Nepředstíral, využil, kdyby měl sílu je porazit, tak by je rozsekal v Dol gulduru a teprve potom by se přesunul.
Sauron měl jen dobré PR =) jeho nejsilnější zbraní měl být pán nazghúlů a toho sejmula lidská ženská se zlomenou rukou. Takže taky žádný velký borec.
Souhlasím že Elrond by Saurona sejmul ale pořád myslím, že Galadriel je silnější než Elrond, přece jen je vznešená elfka rodu Noldor a Elrond byl půlelf.

Upřímě na asi je rozsekat,ale měl by sílu bojovat dál a způsobut velké škody. Takhle si všichni mysleli že je menší hrozbou a nebrali ho tolik na zřetel.

"Bílá rada se rozhodla Saurona vyhnat v roce 2941. Jelikož Sauron neměl svůj prsten, mohl do boje vložit jen málo své moci, díky čemuž jen Bílá rada vyhnala relativně lehce."

Kdyby měl sílu bojovat dál a zbavit se aspoň jednoho, tak by to nejspíš udělal, ale tohle už jsou vážně pouze teorie ničím nepodložené co by kdyby =)

nicméně Jakmile zjistili že se Sauron vrátil, nikdo ho nepovažoval za menší hrozbu a rozhodně ho brali velmi vážně na zřetel. Jediné co zpochybňovali bylo to, že by se někdy ještě vrátil jeden prsten. A toho se báli nejvíc, že se mu dostane zpátky, ne Saurona jako takového. Bez prstenu nebyl nic moc a protože se mu na ruku během třetího věku nikdy nedostal, tak ve třetím věku a tedy v Pánovi prstenů podle mě není nejsilnější ani nejmocnější =)

Posláním a smyslem Bílý rady, tj. spojených sil prakticky všech nejmocnějších postav na straně Dobra, bylo porazit Saurona. A došli nakonec k závěru, že lepší, než to zkoušet silou, bude riskovat úplně všechno a vsadit na zničení Jednoho prstenu. Takže asi tak ;)

Ale to nejspíš jen proto, že měl kolem sebe armádu skřetů, ne proto že by byl on tak silný. Útok na pevnost by stál životy mnoho lidí elfů a trpaslíků.
Jak říkám - v takovém případě záleží na okolnostech. Pokud sílu Saurona měříme v době kdy je zalezlý v pevnosti a má kolem sebe desítky tisíc skřetů, pak je to něco jiného než síla Saurona jako takového.
On Hitler byl taky poměrně mocná osoba, ale přes držku by mu dala polovina jeho vojáků =)

Gergon píše:
Ale to nejspíš jen proto, že měl kolem sebe armádu skřetů, ne proto že by byl on tak silný.

Přesně tak. A tu armádu skřetů, devítku Nazghůlů a další potvory udržoval v jedný armádě on.

Ona "moc" se dá vykládat různě. Může to znamenat, kolik lidí, nestvůr a podobně tě poslouchá a budou za tebe bojovat. Může to znamenat osobní sílu v boji. Může to taky znamenat schopnost ovládat druhý.

Souron v sobě kombinoval víc různejch druhů moci. Byl mocnej coby pán nejsilnější armády. Současně byl hodně drsnej v boji. A navíc k tomu dokázal ovládnou elský prsteny moci a podřídit si je skrze Jeden prsten.

Souhlasím, že to, že Jeden prsten ztratil, ho citelně oslabilo. I bez něj ale dál ovládal nazghůly a všechny svoje armády, dál stála Barad Dur, dál byl schopen očarovat beranidlo, aby prorazilo zdi Númenorejskýho města.

LokiB píše:
proč by musel být antagonista v knížce "nejmocnější"?
V knížce obecně ne - v Pánovi prstenů ano, protože... tohle je trochu absurdní, připadá mi že mám vysvětlovat základy tolkienologie někomu, kdo to musí mít načtený, takže not sure if trolling or serious, Loki... koronavirus Tě zjevně nepřipravil o Tvé talenty :D

Pán prstenů je mytologickej a i náboženskej příběh o boji se Zlem - příběh o tom že tam kde Mocní selhávají protože Zlo je silnější, ti nejmenší můžou udělat rozdíl. Ten příběh by nedával smysl, kdyby tam byly mocnější bytosti než Sauron. Každopádně Gandalf sám se Saurona bál a nechtěl kvůli tomu přijít do Středozemě - Saruman byl původně mocnější než Gandalf a při střetu se Sauronovou vůlí padl. Stranou Saurona byla nejmocnější ve Středozemi Galadriel (nejspíš... ten Glorfindel tam docela straší, Elrond a Círdan v závěsu) a ani ta se neodvažovala Sauronovi postavit přímo. Jedna z mnoha point toho příběhu je, že ti nejmenší se odvážili a... z mnoha různých důvodů které by byly na samostatné statě a každý má vlastní morální poselství - měli šanci uspět tam, kde ti mocnější uspět nemohli.

Gergon píše:
srovnat Sauronovu sílu s někým kdo v knize není mi nepřijde jako problém
Aby ses nedivil - nedávno sem viděl zajímavou analýzu toho, že Sauron v průběhu Druhého a možná i Třetího věku silnější, než Melkor osobně na konci Prvního věku (protože Melkor rozptýlil svou sílu do světa, zatímco Sauron ne - ten ale pak dvakrát ztratil velkou část své moci, poprvé když byl sám stržen při pádu Númenoru a podruhé když mu Isildur uťal Prsten).

(Nevim jestli to bylo u Daniela nebo u Hello Future Me... jeden z těhle kanálů, na 90%, na 10% nějakej jim přilehlej.)

Gergon píše:
Bez prstenu nebyl nic moc
ne no - jen vládnul Přízrakům a pocestě svou vůlí hnal vpřed tisícové armády, zvládnul zkorumpovat Sarumana osobně - a nalomit několik dalších a shromáždil moc dostatečnou na to aby dobyl Středozem i bez Prstenu.

A jen tak mimochodem, bylo psáno (!), že Sauron sám byl jedním z nejsilnějších Maiar (protože to je podobenství - protože stejně jako Melkor byl největší z Valar - stejně jako Lucifer byl první z andělů), takže tahle diskuse je taková jakože... ok no, Sauron, nejmocnější z Maiar, ve Druhém věku mocnější než to co zbylo z Melkora, bez něhož by nevznikly Prsteny moci, cestou ztratil své krásné podoby (při pádu Númenoru) a část moci odložil do Prstenu - nicméně pořád byl tak mocný, že se ho jiní Maiar báli - a to předtím, než byli omezeni pouze na lidská těla.

Ve skutečnosti to že je Saruman nejmocnější prostě není do diskuse. Stejně tak že druhou nejmocnější je Galadriel - zajímavou otázkou by bylo, kdo je třetí. A zajímavější otázkou by bylo, zda by Galadriel byla mocnější než Sauron, kdyby si vzala Jeden prsten - protože její vize z pokušení když jí ho Frodo nabídne (v knize o dost méně dramatická, ale přesto přítomná) je, že s Jedním prstenem by se ona stala vládkyní Středozemě.

(Btw. to koresponduje s tím jak Gandalf říká, že to čeho se Sauron děsí je, že Prsten vezme někdo z Mocných - bez Prstenu se jich nebojí, ale s Prstenem by ho někteří z nich mohli překonat.)

A navíc jak píše Sirien - to, že je Sauron nejmocnější, je pointou celýho příběhu. Kdyby mohl Elron nebo Galadriel nakráčet do Mordoru, probít se armádama skřetů, vniknout do Barad Dur a saurona zabít, celej nesmírně riskantní podnik s prstenem by ztratil smysl.

Galadriel nebyla mocnější, než Sauron.
Někde bylo řečeno (napsáno), že dokud Galadriel bude mít svůj prsten, Lorien nebude dobyt, ledaže by přišel Sauron sám. (Tohle bylo řečeno v souvislosti s pokusy dobít Lorien v době, kdy v PP sledujeme války v Rohanu a Gondoru.)

Na druhou stranu Saurona s Prstenem na ruce "porazil" Isildur a spojenectví elfů a lidí zvítězilo, takže ...

No, porazil ... jako padnul mu jeden šťastnej krit v tom posledním možným okamžiku. :-)

Někdy to stačí =)

Ostatně Galadriel mohla napochodovat do Mordoru s armádou elfů za zadkem a možná by ho dokázala porazit - na konci druhého věku to udělali. Ale nechtěli poslat třeba tolik lidí a elfů znova na smrt. A Lorien by padnul kdyby přišel Sauron osobně, ale s prstenem na ruce, protože pak by měl moc nad Galadrieliným prstenem, který chránil Lorien, ale bez něj - kdo ví jestli by to zvládnul.

York píše:
Kdyby mohl Elron nebo Galadriel nakráčet do Mordoru, probít se armádama skřetů

Ale to je zcela nesmyslná úvaha ... Jestliže je A mocnější než B, neznamená to, že je A může přijít k B, obklopenému 100.000 C.
Jako sorry, ale aspoň elementární logiku byste snad používat mohli.

sirien píše:
stejně jako Lucifer byl první z andělů

To je takový romantický výklad, který není nijak moc založen na realitě judaismu ani křesťanství. Jasně, moderní satanisti to jistě rádi tvrdí, ale opora pro to v historických pramenech ... meh.

sirien píše:
Pán prstenů je mytologickej a i náboženskej příběh o boji se Zlem - příběh o tom že tam kde Mocní selhávají protože Zlo je silnější

To je pseudo.vykladačství literárních děl. Domyslet si k tomu můžeš, ale v té knize nic takového nené ... kdo v tom chce co vidět, tak se za to bude do krve hádat, že jeho "pochopení Tolkiena" je to pravé.
Jako do diskuse je to zábavné, ale nesmíš se v tom brát příliš vážně, pak to dost klesá.

To, že "Zlo je silnější" opravdu není to samé jako "Sauron je nejmocnější". prostě není, to nemá žádnou oporu v ničem. Zlo není jen Sauron sám, ale celý konglomerát s tím spojený. A pak pochopitelně začne slovíčkaření o to, co znamená "nejmocnější" ... je to ten, kdo tomu druhému na šedé plání 1vs1 rozbije hubu? Nebo ten, kdo z pozadí, aniž by přímo jakkoli zasáhl řídí obrovské síly světa proti silám toho druhého? Je moc Saurona spojená s tím, že se s ním spojilo tolik dalších národů a pronárodů? Je jeho moc v tom, že se Denethor zbláznil a Isildur podlehl? Atd atd ... ano, když budeš chtít, budeš toto přičítat "moci Saurono". Ale opět je to jen tvůj výklad, který nemá pevné dno, je to přání otcem myšlenky.

Zlo v LOTRovi je komplexní, není to jen Sauron a jeho osobní moc. Stejně jako Dobro není jedna nebo několik silných postav.
Takže jo, pro děti se zájmem o LOTRA tvůj výklad funguje pěkně, podnětně, ale do diskuse "nejmocnější postava" je nevalidní.

Tak ona celá tahle debata je velmi hypotetická =) ale docela mě baví oprašovat znalosti LOTRa a dozvědět se i něco nového.

Gergon: ne. Je psáno (!), že kdyby přišel Sauron osobně, Lothlorien padne. Sauron bez Prstenu. Protože kdyby Sauron získal Prsten, tak by Galadriel musela ten svůj sundat - a tudíž by Lothlorien už neubránila a Sauron by chodit nemusel.

Jinak to že jsi nejmocnější neznamená, že zvládneš porazit úplně všechny naráz - ono přesila svoje síly sčítá, proto to je přesila. Btw. musel bych se podívat do knížky kterou nemám u sebe, ale co pamatuju (Aegnore), tak je filmový moment utnutí Prstenu dost zdramatizovaný - podle knihy byl Sauron nejprve poražen a následně mu Isildur utnul prsten z ruky, tj. žádnej šťastnej last moment krit tam nebyl.

LokiB píše:
Domyslet si k tomu můžeš, ale v té knize nic takového nené
Ve skutečnosti to Tolkien sám někde řekl a napsal, takže... tohle neni moc dohadování, to je autorův vlatní výklad vlastního díla (ale musel bych fakt hledat, nejsem takovej Tolkienofil abych měl naposlouchanej každje rozhovor do detailu a načtený všechny jeho dopisy a postranní díla - vim, Stephan Colbert by na mě koukal z patra - ale takovej blb abych ho vyzýval na soutěž ve znalosti faktografie Ardy fakt nejsem...)

Jakože co do výkladů literárních děl bych Tvůj relativismus výjimečně i podpořil, ale tady to nějakým dohadům moc otevřené není.

Gergon píše:
Na druhou stranu Saurona s Prstenem na ruce "porazil" Isildur
S tím musím nesouhlasit. Isuldur mu usekl Prsten, to ano. Ale aby porazil Saurona, musel by ho přehodit na vůli (nebo moudrost) což ani omylem nedal.
Sauron a Prsten byli jedno. A on ve chvíli, kdy se Prstenu dotkl, byl už v jeho moci.

sirien píše:
Gergon: ne. Je psáno (!), že kdyby přišel Sauron osobně, Lothlorien padne. Sauron bez Prstenu. Protože kdyby Sauron získal Prsten, tak by Galadriel musela ten svůj sundat - a tudíž by Lothlorien už neubránila a Sauron by chodit nemusel.
A pak tu máš takový vocasy jako lidi z AE games, kde v BfME II v kampani za zlo je Lothlórien jako první mise a ty ho sundáš jakoby nic... Ach jo.

Šaman: takže jedinej, kdo Saurona dokázal porazit, byl Samvěd? Jediný tvor, který se prstenu vzdal dobrovolně.

A taky Bombadil =)

Aegnor píše:
takže jedinej, kdo Saurona dokázal porazit, byl Samvěd? Jediný tvor, který se prstenu vzdal dobrovolně.
V podstatě ano.

Tak porazit ho bylo potřeba na více frontách. Měl armádu. Byl lstivý. A dokázal korumpovat.

Elfové toho věku se jím už zkorumpovat nenechali, přeházeli ho na moudrost.
Trpaslíci byli už stvoření tak, že proti jeho korupci mohli házet na odolnost.
A Sam ho nejspíš přeházel zdravým zahradnickým rozumem, což Saurona trochu zaskočilo. A ne že by to nezkoušel… :)
Samwise the Strong

Na to, že se Sauron v Pánovi prstenů vlastně vůbec nevyskytuje - je tam jen jeho oko, jeho služebníci a nějaký kontakt přes palantýry s něčím na druhé straně, je slušný výskedek PR oddělení, že je brán jako nejmocnější.

To že se ho Galadriel obává je dané spíše tím, když by za současného stavu dokázal přijít - ale přitom není jasné ani to zdá vůbec v současném stavu dokáže fyzicky existovat.

Jeho zprostředkovaná moc je jistě obrovská. Jeho osobní moc až tak velká není. Prostě jako Roosevelt v roce 1945 - asi nejmocnější na světě, ale prakticky kdokoliv kromě invalidů by jeden na jednoho rozbil držku.

No mě zajímalo, kdo by podle tebe dal Sauronovi 1v1 na držku.

Problém srovnání je, že Sauron je typem "neviditelného zla." Všimněte si, že v hororech jsou nejděsivější stvůry dokud je nevidíte. Dokud vidíme stín, slyšíme něco ve tmě je to mnohem horší, než když na nás vybafne plyšový vlkodlak nebo CGI upír.
Sauron sice není hororovým záporákem, ale využívá podobné vypravěčské principy - armády, které ovládá, černokněžný král a prsténové přízraky jednají z jeho vůle a i nejmocnější postavy z něj mají strach. Jak píše Šaman - byl lstivý, dokázal zkazit i Sarumana. Přestože se neobjeví přímo na scéně je cítit jako hrozba a zachovává si své tajemství. Děsivá na něm je, ta nevědomost toho, jak mocný by mohl být.
Nebo myslíte, že by ten příběh fungoval lépe, kdyby ho na konci vyzval Aragorn na férovku a před branami Mordoru ho rozsekal na kostičky? ;)

On taky Pán prstenů nikdy nebyl dílo, kde by se něčí moc viditelně demonstrovala například tím, kolik dokáže za kolo seslat Fireballů nebo jaký dává dmg obouručním mečem.

Necromancer píše:
No mě zajímalo, kdo by podle tebe dal Sauronovi 1v1 na držku.
Stejně tak by ses mohl ptát, který spojenecký voják by dal na držku Hitlerovi ve 45. Když by na to došlo, tak asi kde kdo, ale princip je vtom, že Hitler ani Sauron nedali nikomu příležitost to zkusit. A u Sauron se to odhaduje mnohem hůře než u Hitlera, protože nikde není řečeno, jakou měl v době Pána prstenů formu.

Takže podle mě je zbytečné se ptát, kdo byl osobně nejmocnější ve Středozemi. Jak řekl Gandalf, někteří své síly navzájem neměřili, tak to není jak určit. A chtít udělat jednorozměrnou škálu, na kterou se dají navléknout jednotlivé postavy podle jakéhosi parametru "Moc postavy" jako korálky na šňůru mi přijde jako neúčelné až nesmyslné zjednodušení značně komplexního fiktivního světa.

sirien píše:
Ve skutečnosti to Tolkien sám někde řekl a napsal, takže...

siriene :) to už si děláš legraci. já vím, že se občas takhle legračně škorpíme, ale takovýhle argument na nedělní poledne, ty ty ty :)

Necromancer píše:
No mě zajímalo, kdo by podle tebe dal Sauronovi 1v1 na držku.

V době LOTR každej, protože Sauron už ve skutečnosti neexistuje, nemá jak komu dávat do držky. Mám "moc" v tom, že vůlí ovládá své armády, ale jinak prostě neexistuje, nemůže nikomu dávat do držky.

Sauron byl v době PP stínem bez fyzické podoby.

A v Tolkienově mytologii má otázka "kdo byl mocnější" smysl.

Každopádně, byl to Sauron, i podle Tolkiena samotného, protože to je pointa toho příběhu.

Tolkien, dopisy píše:
While he wore it, his power on earth was actually enhanced. But even if he did not wear it, that power existed and was in ‘rapport’ with himself: he was not ‘diminished’.
...takže ani absence Prstenu ho neumenšovala, možná trochu limitovala v detailech (fyzická podoba - ale kdo ví, třeba mu jen nestálo za to se fyzickým tělem omezovat, Maiar občas preferovaly nefyzickou formu popř formy střídaly). Tzn jeho moc byla v podstatě stejná jako v době Války hněvu. Vzhledem k tomu, že byl jedním z nejmocnějších Maiar (a všichni jmenovaní mocnější byli ve Valinoru) a pád Númenoru ho připravil o krásné podoby, ale ne nutně o moc jako takovou...

Tak tohle není ani tak diskuse jako test z Tolkien lore a většina vás tu propadla. (A Loki může rovnou opakovat ročník a místo psaní do Tolkien diskusí jít znovu číst Silmarillion)

No jo, to je tak ve všem, když se moci ujmou samozvaní hodnotitelé :)

Tak ještě dohledej ten zdroj "i podle Tolkiena samotného, protože to je pointa příběhu" a máš to v kapse. bez toho je to tvoje dojmologie. jako je to klidně jeden z možných výkladů, jen není nutně jediný možný.
podle mě se Tolkien úmyslně nijak nesnižoval k tomu, aby tyhle mocnosti přímo srovnával. ano, jedna se obávala druhé, třetí se obávala dvou předchozích, a tak nějak všichni k sobě měli respekt. ale vyvozovat z toho nějaké přímé poměření je spekulativní a jistě může jako obvykle vyhrát nejspíš ten, kdo bude nejvíc křičet "já mám pravdu, já mám pravdu, vy všichni ostatní se pletete" :)
ale aspoň jsi už opustil tu předchozí srovnávací tezi s Luciferem, to chválím, ta byla dost mimo

LokiB píše:
podle mě se Tolkien úmyslně nijak nesnižoval k tomu, aby tyhle mocnosti přímo srovnával

Zrovna u Melkora to napsal explicitně. Sauron byl tuším prvním z Auleho lidu, což ho teda ještě nedělá nutně nejmocnějším z Maiar, ale určitě byl na kandidátce. A všichni Maiar jsou mocí nad elfama a lidma, výjimkou je leda Faenor s jeho schopností tvořit. Galadriel s Glorfindelem jsou trochu naspeedovaní tím, že spatřili světlo Valinoru, ale to platí o všech Maiar taky.

Loki: Jestli se v té karanténě fakt tak moc nudíš, tak si objednej Tolkienovy knihy a dopisy a nastuduj si to sám, včetně toho Lucifera, eshopy pokud vím fungujou.

Nebo můžeš vyrobit SRD pro Savage Worlds. Nebo tak něco užitečnýho. Obvious troll is obvious, znáš to.

EDIT: York: že byl Sauron nejmocnější je řečeno taky. V Silmarillionu dokonce.

Otázka "kdo byl mocnější? " mi přijde zásadně odlišná od otázky "kdo byl osobně mocnější?"
Sauron byl rozhodně nejmocnější podobným způsobem, jakým je nejmocnější americký prezident.
A stejně jako Sauronovi může způsobit velký problém Prsten, či spíše jeho nositel, tak americkému prezidentovi může způsobit velký problém jeden výstřik, či spíše jedna stážistka. A ani Nositel Prstenu, ani Stážistka nemusí mít žádnou extra moc, a v jiné konstelaci by pro Nejmocnějšího bylo snadné rozmáčknout ho jako malinu.

Jerson: Ale on byl Sauron mocný i osobně. Na konci druhého věku sám zabil Gil-Galada a Elendila (i když přitom byl sám poražen - ano, měl jsi pravdu Siriene, v knize to působí úplně jinak :-) ). A dle výše citovaného Tolkienova dopisu nepřišel ztrátou prstenu o svoji moc.

LokiB píše:
podle mě se Tolkien úmyslně nijak nesnižoval k tomu, aby tyhle mocnosti přímo srovnával.
Sauron byl "nejmocnější z Aulëho Maiar" (tedy nejmocnější mezi těmi, kteří mu sloužili/učili se od něj). Curumo (Saruman) byl také jedním z Aulëho Maiar. Tedy Sauron je logicky mocnější než Curumo. Olórin (Gandalf) byl dle vlastních slov příliš slabý, Saurona se bál a do Středozemě nechtěl. Z toho taky poměrně jasně plyne, že nebyl mocnější než Sauron.
O zbytku Istari toho moc známo není, takže tam těžko říct - ale vzhledem k tomu, že není známo nic o jejich vlivu na porážku Saurona, tak se dá předpokládat, že také nebyli mocnější než on.
A pak ti zůstává jenom Tom Bombadil, a ... toho nejde zařadit. :-)

Modří čarodějové odešli na Východ a do událostí Války o Prsten nezasáhli. Tolkien sám řekl něco jako že "neví přesně, co dělali, jen že řešili nějaké své záležitosti na východě a že nejspíše selhali". Radgast selhal protože se víc zajímal o svět než o události v něm a není řečeno, ale z náznaků se lze dohadovat, že byl menší, než Gandalf (a tedy než Saruman).

Saruman byl řečený že byl největší / nejmocnější z čarodějů. Vzájemný poměr moci zbylých čtyř řečený nebyl. Bylo naznačeno, že i když Curumo byl řečený nejmoudřejším, tak ve skutečnosti byl spíše nejznalejší a nejmoudřejším byl od počátku Olórin.


Tom Bombadil je weirdo. Efektivně lze argumentovat, že není bytostí Středozemě, protože i když v ní je fyzicky přítomen, příběhově a "duchovně" je od ní zcela odtržen - proto na něj také Jeden prsten nemá žádná vliv, protože Tom prostě nemá ve Středozemi vůbec žádné zájmy a žádný zájem na ní, takže ho Prsten, který nese moc nad Středozemí, nemá jak a čím korumpovat ani jak ovlivnit - Tom si ho nasadí a zase sundá, aniž by se na něm Prsten jakkoliv projevil, jakoby to byla jen nějaká zábavná tretka - protože pro něj to skutečně nic jiného není.

Aegnor píše:
Ale on byl Sauron mocný i osobně. Na konci druhého věku sám zabil Gil-Galada a Elendila
Ano, když měl fyzické tělo, byl i osobně mocný. Jak byl osobně mocný, když fyzické tělo neměl, Tolkien nikde neřeší, pokud vím.

Aegnor píše:
sám zabil Gil-Galada a Elendila
To je kde prosím?

Jerson píše:
Jak byl osobně mocný, když fyzické tělo neměl, Tolkien nikde neřeší, pokud vím.
Ze Silmarillionu se dá myslím velmi snadno usuzovat, že Maiar, kteří záměrně nespoutali svou moc se svým tělem (tak jako Sauron s Prstenem), aby se tak stali jednostranně mocnější (typicky balrogové), byli na své tělesnosti dost nezávislí.

Jak moc potřebovali fyzické tělo k tomu, aby něco dělali, tam není nikde nijak moc řečeno ani naznačeno (resp. je docela jasně řečeno že ho potřebují aby něco dělali určitým způsobem, ale není řečeno jak moc by to mohli udělat nějak jinak bez toho těla).

Fakt je, že dokud neměl Prsten u sebe, tak Sauron fyzické tělo ani nepotřeboval a možná by mu byo spíš až na obtíž.

Gergon: Silmarillion, dodatky, O Třetím věku a prstenech moci (...nebo možná v Návratu krále v Dodatcích nebo ve Společenstvu od Elronda na Radě - jedno z těhle tří míst prakticky najisto, uvedené pořadí odpovídá mému dojmu správnosti)

Gergon: Mluví o tom Elrond na radě, možná je to zmíněné i v těch dalších variantách.

A ohledně Saurona a jeho fyzického těla ... ono je určitě možné, že ho během války o prsten měl(/mohl klidně mít). To oko není nutně Sauron jako takový, je to jeho znak, který používal.

Já mám dojem že to oko je i forma kterou na sebe bral ve spirit realmu (a zjevuje se tak Frodovi v nějaké vizi nebo tak něco).

Jinak je v knihách samozřejmě psáno jen to, že "dlí v Barad-dûr" - ta forma gigantického očního reflektoru nad věží byla nějaká filmová tvůrčí nadsázka. Nicméně - krk na to nedám - myslím že je řečeno, že nemá fyzickou podobu, ale kde a jak a kým teď z hlavy nedám.

Tam se mluvilo o tom, že Sauron byl poražen a zemřeli také Gil galad a Elendil, ale nenašel jsem, že by oba zabil Sauron osobně a sám.

Ohledně té tělesnosti - Istari byli poslaní do Středozemě defacto omezení podobou starých mužů, měli Saurona pomoci porazit stejnými možnostmi jako lidé a elfové, nikoliv jako mocní Maiar.

Ale nesouhlasím s tím, kdo je první a mocnější… co vlastně znamená moc?
Gandalfova síla byla právě v pokoře, kterou Saruman (resp. Curumo) neměl. Círdan právě Gandalfovi svěřil svůj prsten - viděl v něm rozhodující sílu. Může být nedostatek moci mocí? Přijde mi to jako hádat se jestli je mocnější postava se silou 21, nebo postava s moudrostí 21.

A Radagast se Války o Prsten přímo nezůčastnil, ale měl podíl na vystopováni Saurona v Dol Guldur, neřekl bych, že úplně selhal. Prostě se během války staral o jiné tvory, než lidi/elfy. I když samozřejmě jeho význam v té válce to snižuje. Vzhledem k tomu, že ho vyslala Yavanna a vzal si jméno Radagast - Přítel zvířat, tak je otázkou, jestli právě ochrana přírody nebyl jako hlavní úkol.

Šaman píše:
Může být nedostatek moci mocí?
Samozřejmě že ano, to je celá pointa Froda jako nositele. Ale v tomto smyslu otázka položena nebyla.

(Že Radgast selhal je přímo psáno - jakože lidi vážně, aspoň si toho Tolkiena nastudujte místo toho abyste spekulovali v rozporu s tím co je přímo uvedeno. Mít čas a mít tu ty knížky, tak vám to zasypu citacema (ještě štěstí, že je tu nemám, by zas byla neděle v tahu))

sirien Tohle jsou nuance a i sám pan Tolkien si občas v takových drobnostech protiřečí. Natož když se Christopher prokousal otcovými poznámkami (viz. Modří čarodějové v Nedokončených příbězích, kteří vyznívají dost jinak, než jak se dřív říkalo - odešli na východ a asi selhali a založii kulty).

Ano, běžně se považuje že selhal v main questu a věnoval se vedlejšákům, ale:
- původně neměl být vůbec vyslán a navíc měl moc nižší, než všichni ostatní (nabízí se tedy otázka proč zrovna on - když už se výprava rozrostla, byli by vhodnější kandidáti)
- jeho vyslání prosadila Yavanna osobně
- jeho valinorské jméno je Přítel ptactva, jeho středozemské jméno je Ten, který pečuje o zvířata

Podtrženo sečteno - možná selhal* v obecném mainquestu který všem Istari přidělil Manwe, ale docela věřím tomu, že Yavanna ho vyslala spíš aby se staral o její děti.

* Selhal ve smyslu moc se tomu nevěnoval. Nicméně podporoval Gandalfa, takže to zase nebyla úplná dezerce.

Ale hezky se tu ta debata rozhořela...

Aegnor píše:
Jediný tvor, který se prstenu vzdal dobrovolně.
Nebyl jediný. Galadriel, Faramir i Gandalf ho odmítli. Pravda, neměli ho v držení. Pak jej odmítl Tom Bombadil - ok, nechcete počítat Toma, protože je příliš mimo materiální svět =)a budeme se držet čistě pána prstenů, pak ho hned na začátku dobrovolně a po mnoha letech nošení odevzdal Bilbo.

Aegnor píše:
Olórin (Gandalf) byl dle vlastních slov příliš slabý, Saurona se bál a do Středozemě nechtěl

Jako když bereš z nějakého důvodu Gandalfova slova takhle, můžeš.
Ale dělat z toho důkaz ... to je dost slabý důkaz. Taky bys mohl argumentovat, že byl Gandalf sice mocnější, ale jednak byl skromnější a jednak byl větší zbabělec. A je to stejně "legální" výklad, jako ten tvůj, na základě "jeho slov".

Gergon: no... jakože spíš ne, no. Stranou toho, že se Bilbo vzdal Prstenu s Gandalfovou "podporou", tak Gandalf sám řekl, že to byl především Prsten sám, který se vzdal Bilba (stejně, jako vlastní vůli sklouzl z prstu Isildurovi).

Sam se Prstenu vzdal dobrovolně, protože a) on sám byl tak "malý", že nad ním měl Prsten nejmenší moc a b) protože ho měl v držení jen velmi krátkou dobu.


Loki: ...kdyby sis to šel radši víc přečíst, než tu jen vařit spekulace z vody :)

přečíst co? Silmarillion? No dobře, je to třicet let, co jsem ho četl, uznávám :D samizdatová kopie, bolely z toho hrozně oči.

o čem tu mluvím je, že tu berete některé z kontextu vytržené věty (většinou tedy existující věty) a ty "vykládáte" ... a ten "výklad" vydáváte za "pravdu". což je trochu moc spekulativní na mě.

asi jako když se soutěží o Největšího Čecha a zastánci osobostí tam argumentují, proč byl Žižka větší Čech než Hus ... atd. Ok, je to zábavné, ale tvářit se, že jsou to "fakta", hmm, hmm ... no jak myslíte.

Loki, proč se ten zbabělý Gandalf postavil Sauronovi? Proč se postavil Sarumanovi? Proč se k nim prostě nepřidal? Bylo by to pro něj mnohem jednodušší, než aby proti nim pomáhal vést válku.

Aegnor: opravdu chceš diskutovat o tvém významu slova "zbabělý"? jakože každý zbabělý voják se přidává k nepříteli? ale to snad ne.
Bylo by to opravdu mnohem jednodušší? zrovna na příkladu Sarumana je vidět, že to moc jednoduché opravdu nebylo. Jaksi život pod Sauronovou knutou nebyl žádná selanka. Ne, ne, Aegnore, to, že se někoho bojíš, ve skutečnost málokdy vede k tomu, že se k němu přidáš.

"Odvaha není nemít strach, ale jít dál, i když se bojíš."

Gandalf se mohl Saurona bát. Ale rozhodně nebyl zbabělý.

Vraťme se zpátky k tomu, jak to vzniklo ... teze byla, že kvůli tomu, že se Gandalf "Saurona bál", tak že to dokazuje, že byl "Sauron mocnější". Což je podle mě nonsense, takhle se to dokazovat nedá, resp. to prostě žádný důkaz není. Je to spekulace stejná, jako když řekneš NAPŘÍKLAD "X se bál Y, proto se ho pokusil zabít, kdyby se ho nebál, tak to nezkoušel". prostě spekulace bez důkazní hodnoty.
aby ta diskuse nesklouzla zbytečně jinam.

Loki: jestli chceš zpátky na začátek, tak tady máš fakta:

- Maiar a Valar mají danou hiearchii velikosti = moci
- Sauron byl řečený jako jeden z nejmocnějších Maiar. Tolkien sám řekl, že ztráta Prstenu jeho moc neumenšila.
- Saruman byl řečený jako mocnější Gandalfa (resp. Curumo byl mocnější Olorina - to je významné, viz dále)
- Olorin a Curumo nejsou v této diskusi rovni Gandalfovi a Sarumanovi - při příchodu do Středozemě byli umenšeni a omezeni na těla a moc lidí - tj. Gandalf je slabší Olorina, Saruman je slabší Curuma.
- Obecné pravidlo Středozemě (s určitými jmenovitými výjimkami v rodu lidí) říká, že starší je mocnější.

Hiearchie tu je zjevná: Sauron - Saruman - Gandalf (šedý). (Gandalf bílý Sarumana nejspíš přeskočil)

Z hlediska mocností Středozemě do této posloupnosti vstupují mocní Středozemě. Galadriel se podle všeho řadí nad Sarumana. Elrond je nejasný - je za Galadriel, ale zda je nad Sarumanem nebo nad Gandalfem nebo až za Gandalfem... who knows. Glorgindel je druhý otazník. Někde tam bude Celeborn - určitě za Galadriel, spíš ke konci tohoto top listu, ale těžko říct - je tichá síla a fakt že je ve stínu Galadriel může mást. Círdan je ještě do diskuse.

Do Top10 určitě aspiruje Aragorn, jestli se umístí není jasné, ale nárok to zkusit má (ty kousky s Palantírem a mrtvejma byly docela dobrý soutěžní argumenty). Teoreticky Denethor (nejspíš se nezařadí, ale určitě má nárok se soutěže zúčastnit). Z lidí to bude všechno - po pádu Númenoru to s nima šlo od deseti k pěti.

Hodně divoká karta by byla Arwen - možná není nic, ale možná jo, protože se prostě neprojevuje, nicméně POKUD je skutečně reinkarnccí Lúthien - Lúthien byla sakra badass, ten kousek kdy si jen tak nakráčela k Melkorovi a očarovala ho byl docela hardcore high level shit.

Otázkou je jestli zkoušet řadit i Přízraky, minimálně Čarodějného krále. Někde za úvodní pětkou by se asi umístit mohl.

Tak nebo tak jak sem psal, soutěž je přinejlepším o druhé místo, Sauron na špici je prostě danej podstatou toho příběhu, lore toho světa a celé mytologie. Za mě je druhá Galadriel docela jasná a soutěž je až o třetí místo - ale narozdíl od Saurona kterej vede s brutálnim odstupem u Galadriel jsem ochotnej uznat že tam je pár kandidátů co by to mohli trochu zpochybnit.

Můj osobní žebříček:

0)Tom Bombadil - Protože Fun-servis Ilúvatar XD
1)Sauron - Není co řešit
2)Galadriel - Konec konců Saurona dokázala na chvíli zastavit
3)Gandalf Bílý - "Krom samotného Temného pána nemám ve Středozemi soupeře!" - Dvě Věže
4)Durinova Zhouba - Démoni Moci jsou fakt drsní
5)Pán Nazgûlů - Nemůže padnout rukou muže, málem zlomil Gandalfa a je nejmocnější z Devítky.
6)Saruman Mnoha Barev - Maiar, Původně nejmocnější z Istari
7)Elrond - Majitel jednoho ze Tří, Gil-Galadů pobočník, Noldorský lord
8)Radagast Hnědý - Stále je to Istari, dokázal vrátit život mrtvému tvorovi.
9)Glorfindel - Slabší reinkarnace Toho Glorfindela, co sám porazil Balroga
10)Ústa Sauronova - Dlouho prý studoval Černokněžnictví, po Pánu Nazgûlů byl druhý v hiearchii Mordoru.
11)Arwen Undominiel - Protože je sexy.

sirien píše:
to byl především Prsten sám, který se vzdal Bilba
To bys pak mohl stejně argumentovat tím, že se vzdal Sama a chtěl zpátky k Frodovi, protože ten už byl nalomený.

Necromancer píše:
Můj osobní žebříček:
Vážně? Pána nazghůlů, kterého sejmula ženská se zlomenou rukou máš výš než Elronda?

Gergon píše:
Vážně? Pána nazghůlů, kterého sejmula ženská se zlomenou rukou máš výš než Elronda?
No vždyť jo, sejmula ho ženská, což Elrond je sice půlelf, ale stále 100% chlap. Btw, mám to taky ve zdůvodnění proč je Witch-king tak vysoko.

Sirien: Glorfindel bude podle mě docela vysoko. Dokázal zahnat celou Devítku, to taky není úplně easy věc.

Gergon: No jo, ale u Čarodějného krále šlo o jeho osud, s tím prostě nic nenaděláš.

Loki: Gandalf se prostě nechová jako zbabělec, tečka. Tím padá celý ten tvůj alternativní výklad toho, že mu bylo přikázáno jít do Středozemě.

Gergon píše:
Vážně? Pána nazghůlů, kterého sejmula ženská se zlomenou rukou máš výš než Elronda?
Jako... Achilla taky zabil jeden trapnej šíp vystřelený nějakým zoufalým zbabělým lučištníkem...
A co teprv chudák Baldr, co ho zabilo nějaký blbý roští.

Aegnor píše:
Dokázal zahnat celou Devítku
Nedokázal, sledovali Froda, dokonce Gandalf říká - "Ani Glorfindel s Aragornem nemohli obstát proti celé Devítce najednou."

Aegnor píše:
Glorfindel bude podle mě docela vysoko. Dokázal zahnat celou Devítku, to taky není úplně easy věc.
Zahnat ne, jen ubránit ostatní hobitky na dost dlouho, aby se o ně Nazgůlové přestali zajímat a zaměřili se na Froda. A pak jim jen (s Aragornem) zahradili ohňem cestu od brodu.

Btw ten můj Top10 je podle vás jak moc daleko od pravdy?

Aegnor píše:
Tím padá celý ten tvůj alternativní výklad toho, že mu bylo přikázáno jít do Středozemě.

Co padá, je tvůj způsob argumentace "Gandalf se Saurona bál, proto je Sauron mocnější". Takhle se prostě argumenty stavět nedají. Tečka.

sirien píše:
jestli chceš zpátky na začátek, tak tady máš fakta:

Do zápisu: mluvil jsem o "zpátky na začátek této větve diskuse", tedy o Aegnorově argumentu, že když se Gandalf dle svých slov Saurona bál, tak to dokazuje, že je Sauron mocnější. Což je blbost. Není to "důkaz" ničeho.

Ale sepsal jsi to pěkně.

sirien píše:
Sauron byl řečený jako jeden z nejmocnějších Maiar.

No ... to je hezký. A co znamená jeden z nejmocnějších? Jeden ze dvou nejmocnějších? jeden z deseti? Jeden tisíce? To je tak vágní formulace ...

sirien píše:
Obecné pravidlo Středozemě (s určitými jmenovitými výjimkami v rodu lidí) říká, že starší je mocnější.

Tohle pravidlo se přiznávám, že mi vypadlo. Kde je uvedeno?

sirien píše:
ty kousky s Palantírem a mrtvejma byly docela dobrý soutěžní argumenty

Jakože kousek s mrtvejma, kteří ho měli poslouchat, protože rodové dědictví ... hmm, takové druhé mrtvé by asi těžko pohledal, aby mohl ten kousek zopakovat ...
Ale jako mocná postava to jistě bylo, o tom žádná.

Co se zahnání Devítky týče ... tady bohužel Tolkien není úplně konzistentní. Síla Devítky na začátku knih a na konci se nezdá úplně stejná a vysvětlení pro to není.

LokiB píše:
Co se zahnání Devítky týče ... tady bohužel Tolkien není úplně konzistentní. Síla Devítky na začátku knih a na konci se nezdá úplně stejná a vysvětlení pro to není.
No se se "řadovejch" Nazgûlů týče, tak u nich jsem žádný vylepšení nezaznamenal, ti si jen upgradovaly vozidla. Zato Witch- King byl prokazatelně posílen a Tolkien to i vysvětlujě. Něco o tom že byl pozdvižen a že mu byla dána nová démonická síla... Prostě dostal od Větrova lvlup, asi aby snáz porazil Gandalfa nebo dobyl MT.

Sirien: Maiar nemůžeš přeskočit. Takovej Gandalf se sice třeba většinu času neprojevoval, ale když šlo do tuhýho, dokázal porazit balroga (což byl taky maia). Přečti si popis toho souboje, to by žádnej smrtelník (elf, člověk...) neměl šanci přežít. On teda ani Gandalf to technicky vzato nepřežil.

Elfové a Gandalf ale celkem dost cheatujou tím, že mají prsteny moci.

edit: A u elfů je hodně velkej force multiplier to, jestli viděli světlo Valinoru. Což ve třetím věku tuším splňuje jen Galadriel a Glorfindel.

Gergon: Fakt? Že bych si tu pasáž pamatoval tak špatně? Možná do té řeky nahnal akorát těch pár, co se jim úplně nechtělo ... hmm.

---

Loki, já jsem někde psal něco o důkazu? To sis vymyslel ty.

Aegnor píše:
Loki, já jsem někde psal něco o důkazu? To sis vymyslel ty.

Asi jsem si tedy chybně vyložil tvůj příspěvěk:
Píše:
Olórin (Gandalf) byl dle vlastních slov příliš slabý, Saurona se bál a do Středozemě nechtěl. Z toho taky poměrně jasně plyne, že nebyl mocnější než Sauron.

mylně jsem to považoval za pokus o důkaz. Nedošlo mi, že i ty si uvědomuješ, že to důkaz není.

Necromancer: tak na mě i obyčejní nazghúlové na začátku působili jako menší nebezpečí než v dalších knihách. Minimálně podle toho, jak na ně reagovali ostatní - nejdřív jim odmlouvali i někteří hobiti, pak zaháněli gondorskou jízdu, atd. Ale může být, že to na lidi působí různě.

Aegnor píše:
Že bych si tu pasáž pamatoval tak špatně?
Asi ano =) protože ve chvíli kdy došlo k povodni, tak tři jezdci byli už uprostřed řeky a smetlo je to rovnou, takže jich zbylo 6 ;) a i těch šest zahnali společně celá skupina s ohněm v ruce. I když ano - Glorfindel u toho zářil a byl asi nejhustější z družiny =) ale určitě nezahnal sám všech devět.

LokiB píše:
No ... to je hezký. A co znamená jeden z nejmocnějších? Jeden ze dvou nejmocnějších? jeden z deseti? Jeden tisíce? To je tak vágní formulace ...
Já se teda do té debaty nechci moc zapojovat, protože mi zrovna u Tolkiena a jeho díla přijde taková...nevím, mimo; ale tohle je od tebe opravdu hodně matérii nepřiměřený lawyerismus (říká právník). Jako úplně vidím toho Tolkiena s tím trollfacem a malíčkem u rtů, jak se hihňá jako Doctor Evil "Muwahaha, to jsem vás dostal, ve skutečnosti to byla finta a Sauron je druhý nejslabší!"

Corny: celá tato debata je vedena v daném duchu - podívej se na další argumentace a "fakta".
Do přátelské debaty u sklenky vína a hořícího krbu, o tom, kdo byl jak mocný ve Středozemi, se to pochopitelně použít dá. A je to validní. Jakmile začneš sestavovat tvrdé žebříčky a budeš se tvářit, že je to prostě jasné, že je to tak a tak ... pak bych očekával trochu méně vágní argumenty než "jeden z nejmocnějších".
přijde mi nefér, když někdo tuto debatu vede argumenty jako by to bylo jen povídání u krbu, ale výsledek pak prezentuje jako "jasně rozhodnutou věc, co přeci každý musí uznat".

Loki: Běž to, že není nejmocnější, říct Sauronovi do očí (nebo do Oka). Pak si povíme, jestli to uznáš nebo ne :-)

York: jo, to je přesně ten argument po páté sklence u krbu ;) děkuji za potvrzení
budeme na to kontrovat: běž to samé říc do očí balrogovi nebo některému z draků, pak si povíme :) ale ono klidně to můžeš jít říc do očí i jen některému ze skřetích kapitánů :)

Necromancer píše:
9)Glorfindel - Slabší reinkarnace Toho Glorfindela, co sám porazil Balroga

No porazil ... reportéři válečného konfliktu tvrdí, že to byla tak jako plichta ;)

Necromancer píše:
7)Elrond - Majitel jednoho ze Tří, Gil-Galadů pobočník, Noldorský lord

neber to jako slovíčkaření, já bych asi neřekl "majitel". spíš "držitel" ;)

Když si projdete Elrondův rodokmen, tak si všimněte, že se v něm slévají skoro všechny významné rody starších věků. V jeho žilách koluje krev Finwëho, Fingolfina, Turgona, Huora, Berena a Lúthien a tedy Thingola, jeho otcem byl Eärendil ... konec konců za ženu si vzal dceru Galadriel a Celeborna.
Jasně, Galadriel byla "čistá", byla ve Valinoru ... ale to, co má v sobě Elrond, to, co se v něm spojilo jak potůčky do veliké řeky, ho (v mých očích) řadí nad jednotlivé elfy
i třeba Gandalfa. Dědictví vícero velkých elfů, největších lidí co kdy žili a dokonce i krev maiar ...

Jestli je to "vyšší moc" než jednotliví Maiar. V knihách se to píše trochu jinak ... třeba že Curumo byl "největší z Istari". A o Olórinovi se píše, že byl "nejmoudřejší z Istari". O Maironovi se píše, že byl "jeden z nejmocnějších".
Z toho si každý do debaty o moci vyzobne, co se mu hodí :)

Necromancer: Glorfindel je prostě Glorfindel - kde si vzal že by měl být menší než kdysi?

Gergon: no - mohl bych :) Jenže tohle není můj argument, ale Gandallfův a o Samovi nic podobného neřekl.

Jinak král Přízraků a Eówyn - když Tě dožene věštba, tak to máš holt blbý no.

Corny: tyjo - jet s Tebou na dovolenou do Řecka musí bejt o život. (A stranou Parida jehož ruku vedl Apollo, Achilles měl tu Tróju taky spočítanou ve věštbě.)

Loki: Nemám u sebe Silmarillion, sorry :( pár mocnějších je přímo jmenovaných, takže určitě je v top listu - např ten Manweho herald - ale on sám byl tuším největší z Aulëho maiar...

York: můžeš přeskočit Maiar. Zaprvé jak píšu u čarodějů je potřeba rozlišovat jejich formu. Gandalf ve Středozemi prostě není Olórin z Valinoru, jeho moc je pro tuto místo umenšená na jeho tělo. Zadruhé největší elfové přerostli mnohé maiar. Viz ten Glorfindel.

Sirien: Žádnej elf nepředvedl něco na úrovni Melianina pásu, o podílu na stvoření Ardy nemluvě. Jediná oblast, kde mohli Maiar konkurovat, byla jejich schopnost tvořit mocný předměty (silmarily, prsteny moci). A u silmarilů šlo hlavně o to, že v nich bylo světlo Valinoru, což není zrovna elfskej výrobek.

Samozřejmě je otázka, jestli všichni Maiar byli nutně srovnatelně mocní jako Melian (to asi nebyli), ale pořád platí, že elfové jsou smrtelníci, zatímco Maiar jsou božstva.


Ad smrtelná forma Istari - to je omezovalo možná v boji, ale ne co do magický (božský) moci. Istari hlavně neměli za úkol osobně zničit Saurona, to Valar opustili po zkušenostech s válkama s Morgothem v prvním věku. Měli pouze sjednotit odpor, radit a pomáhat.

York píše:
ale pořád platí, že elfové jsou smrtelníci, zatímco Maiar jsou božstva.

No vidíte, a Elrond má v sobě její krev :) Je to můj kůň v tomto dostihu ...

Sirien: Já to samozřejmě značně parodoval na dokreslení absurdity argumentace :P Něco jako "Ha, dyť Superman byl taky hrozný nuzák, když ho v klidu dokázala oslabit hromádka zelený hlíny z jeho vlastní planety" :D

Dokud nedefinujete, co znamená moc, tak tahle debata je taková… ani ne geekovská. Spíš bezpředmětná.

Jednou srovnáváte potenciál postavy, jindy výsledky a to všechno na tolika různých úrovních, že to vlastně nedává smysl.

Už třeba ten Gandalf a Saruman.
Bylo napsáno, ze Curumo byl vyšší, než Olórin.
Obecně se bralo, že Saruman Bílý byl mocnější, než Gandalf Šedý.
Ale elfové dali Gandalfovi prsten a chtěli jej učinit náčelníkem Bílé rady.
Ganfalf prohrál osobní souboj se Sarumanem a byl uvězněn.
Saruman podlehl Sauronovi, zradil celé poslání a přidal se k němu.
Gandalf byl nakonec ten, kdo Saurona porazil (z Istari - jen s drobnou podporou Radagasta, ostatní jsou zcela mimo).

Ehm - a co se z toho dá vyvodit? Obojí. Že Saruman byl mocnější Gandalfa, i to, že Gandalf byl mocnější Sarumana.
Navíc Gandalf Bílý působí mocněji, než Gandalf Šedý (Bílý Sarumana dvakrát porazil - léčení Theodena a zlomení hole), ale způsob, jakým byl nakonec Sauron poražen se nezměnil. Gandalf spíš podněcoval (a manipuloval) lidi, hobity a trochu i elfy, sám se do čela armád nepostavil (ne, filmovou verzi obléhání MT neberu).

---

Imho není možné říct, že jeden je mocnější, než druhý. A to srovnávám dvě velmi podrobně popsané postavy stejného druhu a poslání, které se potkávaly.

Když začneme přemýšlet, jestli je mocnější Elrond, nebo Černokněžný král Angmaru, tak ani nemáme moc z čeho vařit - budeme porovnávat různé činy spolu nesouvidející.