[podcast] Stvořitelna

LokiB píše:
Mně je třeba ten přístup "co kdyby tam žil medvěd nebo drak" vzdálený. Co bych tím získal? Mám nějakou potřebu, aby moje postava musela bojovat s random medvědem nebo drakem?
On nemusí být random. Mně jako GM takovéhle úvahy (když to nejsou úplně náhodné hlášky) pomáhají s tvorbou. Třeba Bivoje si lidi pamatují dodnes a to porazil jen kance. Ale byl to kanec, co ohrožoval celé hradiště :)
A když to navrhne přímo hráč (protože třeba zrovna četl Staré české pověsti), tak nebude příště zklamán tím, že jeho hrdina má porazit pitomého kance, nebo medvěda.

---

Jinak souhlasím s tím, že každému to vyhovovat nebude. A mně už nevyhovují hráči, kteří chtějí jen naservírovat problém, podrobně ho popsat, potom dají hlavy a deníky dohromady a vyřeší to použitím předepsaných dovedností a kouzel. "O tom PRO MĚ hra není".
Což není problém. Já jsem GM, já si hledám hráče podle svého gusta.
Oni jsou hráči, oni si hledají GM podle svého gusta.

Ano, holt v tomhle případě hráči tahají za kratši konec provazu, protože GM většinou už má něco, co může nabídnout. Hráč, zvlášť tohoto typu, spíš čeká až bude okolo něho vystavěný svět, než začne mít nějaké vklady do hry.

---

A taky souhlasím, že systém na to asi bude mít vliv. Omega, Fate, DrD II - tam bude asi menší tendence hledat v pravidlech a inventáři standardní řešení nějaké situace. A větší prostor pro nějakou improvizaci.

V DnD bude myslím přístup jiný. Už samotná existence přesnych dovedností a kouzel implikuje, že na všechno by mělo existovat exaktní pravidlo a řešení jako "zhoupnu se na lustru a zkusím ty tři chlápky srazit na zem" nebudu preferovány.

No a protože DrD a DnD vychovávalo celé generace hráčů, tak na nějaké větší autorské zapojení hráčů přímo při hře je stále pohlíženo jako na něco netradičního.

Nechci to nějak dál rozpitvávat - jen shrnu to, co jsem postupně psal:

Jsem za to, aby se hráči na světě podíleli, je dobře, když to chtějí a je dobře když jim to GM umožní (zejména když vstupy hráče nejsou ve velkém rozporu s představou GM).
Z mojí zkušenosti po tom od hráčů taková poptávka nebyla, měl jsem spíš hráče, kteří chtěli hrát GMem připravený a ovládaný svět. Někteří neměli invenci, někteří neměli potřebu, některým to bylo proti srsti tvořit svět, který současně hrají, někteří by i chtěli, ale neměli na to čas a energii.
V některých hrách a některých světech je vstup hráčů snazší a může být i hlubší než v jiných.

Každý má tu zkušenost svoji, věřím, že to vy máte třeba jinak, nebo že máte svoje postupy, které vám fungují, jak vaše hráče ve vašich světech motivovat.
Zkoušel jsem různé postupy v různých světech - nejdál jsem se dostal v alternativní historii Čech, kde dva ze čtyř hráčů přispěli některými NPCčky do okolí tvrze, která jim byla přidělena. Byl jsem rád. Ale i na ty dva to bylo celkem vysilující a častěji než jednou za pár let to z nich nedostanu :)

Takhle - mám jen omezený vzorek, tak to nemůžu dělat velké závěry. Nicméně obě skupiny, jak ti 45letí, tak 10 letí hráli Apokalyptický svět, tedy nikoliv historický. V obou případech je to styl hry, který hráčské vstupy očekává,, vyžaduje a umí zpracovat, nicméně u starší skupiny bych mohl zčásti porovnat jejich hraní Star Wars ve Fate, kde mi těch vstupů přišlo méně. Tedy přijde mi, že jednak se míra touhy o spolutvorbu světa liší mezi jednotlivými hráči, ale také se bude lišit i se stejnými hráči a rozdílným prostředím, případně pravidly. Je dost možné, že kombinace fantasy, DnD-like pravidel a vlastních světů utlumuje svahy o spolutvorbu i u té jedné či tří pětin hráčů, kteří by k tomu měli sklony v nějaké optimální konfiguraci (bráno z hlediska spolutvorby).

V kontextu videa a názorů profesora DM bych k tomu řekl, že jeho přístup má slušnou šanci odradit a zabít snahu i toho zbytku hráčů, který by třeba nějaké vlastní prvky do settingu chtěl vnášet.

Jen bych dodal, že pokud GM chce, tak si to takhle může nastavit, a říct, že je to jeho hra. Ale radit jiným GMmům, aby zesměšňovali a shazovali hráče, kterým se tenhle (v jejich skupině nově zavedený) styl vedení hry nebude líbit a kteří by chtěli odejít, mi přijde pitomé, ať to probírám jakkoliv.

Pokud chceš od hráčů podíl na příběhu tak je dobré jim to dát najevo a ujasnit si to před hrou, že s tím nemáš problém.

AW to třeba i v deníku tlačí trošku více než třeba Fate kde to je jen jedno z použití FP a většinou ani není napsaný na deníkách že to jde udělat.

Shadows, Lady Balckbird, ... to mají jako jednu důležitou mechaniku a vždy se to rozjede jen někomu to jde samo a někomu hůře. Ale je to nejčastější věc co hráči řeší po hře, že je třeba nikdy nenapadlo že můžou mít takový vliv na příběh a vnášet tam svoje nápady.

A je důležité jak píše že pokud hráči ztratí pocit že to můžou dělat nebo že to má smysl tak to dělat nebudou.

Jerson: Tak jsem si poslechl půlku (tedy do 30. minuty) dílu podcastu Stvořitelny "Protože jsem DM, tak proto". Víc jsem nedal, možná jsem pak o něco přišel. Ta úroveň dohadování byla už trochu únavná :)

Za sebe nevidím moc rozdíl v tom, jestli někdo řekne "Hele, fantasy panovat nebudu, to musí někdo z vás, to neumím/se mi nechce/nesnáším fantasy" a jestli řekne "V moje světě kudůkové nebudou".
Jakože kdo chce, si tam právnické odlišnosti v nuancích najde, ale význam je stále stejný ... v typické DnD hře DM v první řadě určuje, co a jestli se bude hrát :) No a pak hráči, jestli na to přistoupí nebo se na toho DM vykašlou.

Jinak jsou ty jednotlivosti úplné prkotiny ... stejně jako ta pověstná irská cikánka FBI. Ono by se totiž v praxi vůbec nic nestalo, kdyby tam byla ... teda u většiny GMů by se nic nestalo. Myšlenka, že by se tím stala daná část settingu "nevěrohodná", je divná.
Když v tom světě může být a fungovat neexistující Omega, když tam Němci mohou operovat neexistující Teslovy věže a (zde s určitě velkým inputem od hráčů) s nimi dělat různé ahistorické věci, tak mít ženskou agentu v FBI o 20 nebo 30 let dříve, než "bylo historicky", je za mě neobhajitelné jinak než "Já jsem DM, proto to tak bude." (resp. "Takovou hru si kdyžtak hrajte sami, já to nedokážu, protože je pro mě příliš absurdní"

Můžeme to uzavřít okřídleným "Je moc fajn, když se lidi dokáží dohodnout a společně tvořit svoji hru. Nu a kdyžtak je tu ještě - Já jsem DM, ta proto!" :)

Stvořitelna 34 - Vyprávěný Dračák na Spotify, na Youtube

S dětma na výletě si vyprávíte o dobrodružství vymyšlených postav a možná ani netušíte, že hrajete Vyprávěný Dračák. O tomto fenoménu, který nepozorován proletěl dekádami a jehož největší baštou jsou školní třídy, si popovídáme v dnešním díle.

Loki, odpovím ti, jakmile budu mít víc času.

Nechci nijak rozjížděl flame ... ber to jen takovou jako zpětnou vazbu. Třeba někoho tenzpůsob naopak oslovil.

Upřímně, díl 33 má asi nejvyšší nárůst shlédnutí ze všech dílů za poslední rok a půl. Nevím zda je to tématem nebo stylem, ale zjevně zaujal.

Jerson: Už několikrát jste je zmínili gamebooky, co dát jeden díl o nich? Jsou teď v posledních letech v česku zase populární. Jak synovci nemůžou najít spoluhráče na RPGčka (hrajou jen s mými dcerami, když se sejdou), tak hodně čtou gamebooky (na které nepotřebuješ spoluhráče) a do Lone Wolfa se přímo zamilovali.

Probereme to s Countem.