Je to poznat, alespoň v tom smyslu, že celý setting dává docela smysl. Nicméně knížky si budu muset přečíst.

Ze zvědavosti, kolik MMORPG settingů znáš, co dávají "docela smysl"?

Moc nechápu, proč se ptáš na MMORPG settingy, když zrovna Expanze jako MMORPG nevznikla, ale místo toho prošla dvěma jinými vývojovými / adaptačními stadii.

Ale třeba EVE online by pravděpodobně dal vzniknout podobně fungujícímu vesmírnému settingu.

Jerson:
crowen píše:
Ono to povodne vzniklo ako mmorpg setting, ale nik to nenaprogramoval, tak z toho spravili knihy.

Colombo: teaser. Vidím v tom kdeco, jen ne Tolkiena... Celý Silmarillion příběhů, ale skoncíš s generic fantasy na který naplácáš pár slovíček a vizuálů. Co dodat

Hele, to je předpojatý ... je to teaser, takže nic víc než útržky čekat nemůžeš. Jestli to je nebo není Tolkien - kdo tam Tolkiena vidět chce, ten ho uvidí v každém záběru. Kdo nechce, tak nikde.
Dos tmožná to bude trapnej průser, vzhledem k autorům a jejich přístupu by to nepřekvapilo. Ale nebudu to soudit na základě teaseru.
elfové v brnění, bitvy, trpaslík, nepřízně počasí.
Silmaril jsem tam neviděl. Ani Temného pána, ani draky.
Ale že bych na základě toho řekl "to není Tolkien" ...

Mě třeba teaser ničím neurazil. Naopak některé momentky se mi docela líbily, byť jsem docela skeptik co se Galadriel týče. Raději bych sice taky něco ze Silmarilionu, ale to je teď už asi trochu pasé. Ale uvidím, na základě teaseru to tak jako tak odsuzovat nebudu, ani se na to hypovat.
Jestli to bude nebude Tolkien...no, není jen jeden "správný" způsob, jak ta díla čerpat, někdo to tam třeba neuvidí, jiní ano. Ostatně on to klidně může být fajn a koukatelný seriál bez toho, aby se to drželo předlohy, mě osobně na tom třeba asi ve finále ani tolik nesejde. Ale uvidím.

Kde jsou ty časy, kdy bylo podle fanoušků Jacksonovo vyobrazení Galadriel příliš akční...

"Ty mě chceš zabít nabroušeným kusem oceli? Jak roztomilé."

...nebo kdy byla Arwen v roli Glorfindela vnímána jako takový úlet že se dělaly vtipy o Xeně.

Tak zas některým vadilo i to, že vynechali Toma Bombadila.

Log: mezi "něco vynechat", "něco přidat" a "něco změnit".jsou mnohé značné rozdíly (kromě toho pasáž Bombadila a její ne/význam jsou velmi diskutované i mezi fanoušky samotnými...)

Nepochopil jsi mě.
Pasáž s Tomem je hrozně pěkná, určitě nastavuje nějakým způsobem náladu v průběhu knihy a určitě nemám Tolkienovi za zlé, že ji do své série románů zařadil. Ale jee to flavor, čistý flavor, hobiti při ní dostanou lepší výzbroj, a i to se projeví minimálně. Jinak to má na děj filmu nulový vliv, minimální expozici, a to ještě pro pochopení děje zcela zbytečných věcí. Každému by mělo být jasné, že když se bude adaptovat do média, které má méně prostoru, než románová série, musí být jasné, že tohle je první, co půjde pryč. Že nezanedbatelnou část lidí tohle netrklo, je prostě jen názorná ukázka toho, že některé by evidentně neuspokojilo nic, co by knihy nekopírovalo s doslovností nepřijatelnou nejen pro méně zainteresovaného diváka, ale i mnoho fanoušků předlohy. A v tomto kontextu mi stížnosti na jiné vcelku irelevantní kraviny připadají, no, irelevantní.

Mě třeba zas pasáž s Tomem přišla hezká a docela "flavorfull", ale hrozně mě do té knihy nesedla. Resp. bych to teď přirovnal sidequestům ve skyrimu nebo Falloutu 3 a 4. Takže to že nebyla ve filmech svým způsobem docela oceňuji, podle mě by tam vůbec nezapadala.
Mě teda mimochodem i připadá, že ať už to natočí jakkoliv, tak velká část lidí bude nadávat na to, že se dost nedrželi předlohy a druhá velká část, že se jí drželi moc. Což je dneska docela trend.

Log: no, a to je právě do diskuse. Colville má fakt dobré video kde vysvětluje, že to právě vůbec není čistý flavor. Ale jak píšu, o tomhle se fandom hádá since ever. Čímž chci říct, že to rozhodně není tak přímočaré, jak myslíš.

Na druhou stranu, fakt je, že to je silnej stylizační výkyv, kterej Ti projde v knížce, když to napíšeš dobře, ale do filmu by se vkládal fakt blbě, protože film jako médium tyhle vnitřní změny stylu moc "neumí". Vzhledem k tomu co všechno musel Jackson udržet pohromadě aby Společenstvo fungovalo (a vzhledem k tomu pod jak šílenym tlakem byl, protože to byl totálně must-success projekt kde hrálo totální all-in vabank jak studio, tak on jako tvůrce) naprosto chápu, proč to vypustil - a dokonce se domnívám, že to bylo i kreativně správné rozhodnutí a ten film bez toho funguje líp a je to jedna z učebnicových ukázek jak "správně" zacházet se změnami mezi předlohou a "věrnou" adaptací, aby to pořád byla adaptace, ale přitom to fungovalo i v novém médiu (dokonalost v tomto směru je samozřejmě Stardust... ale to je už dost OT poznámka).

Na druhou stranu Arwen, u které se stylizace změnila z elfí princezny na badass válečnici (rangerku...) skřípe na všech frontách. Chápu potřebu dát jí ve filmu větší a proaktivnější roli, ale šlo to udělat elegantnějc jinými záměnami - to sem už rozebíral jinde, ale dokážu si v klidu představit vypuštění Glorfindela, to že s Frodem k Brodu pojede Aragorn a Arwen bude ta kdo tam Přízraky smete povodní (namísto Elronda s Gandalfem) - což by mnohem líp zapadlo k její obecné stylizaci (jak v knihách - witch je pro Elrondovu dceru a elfí princeznu přecejen menší stretch než warrior plus by to vlastně dobře ladilo k její vazbě k Lúthien, jejíž sorcery bylo tak badass že ten save proti ní failnul i Melkor osobně - plus by to korespondovalo i k té Galadriel, kterou má taky v rodové linii...)

Nicméně vzhledem k tomu že ta Arwen byla jedinej podobnej přehmat a v dalších dílech to umírnili, tak to jsem ochotný jen s lehkým úšklebkem v klidu odpustit - i protože ze zbytku těch filmů ten respekt k předloze přímo sálá.

Vím, že teď budu působit jako líný degenerát, ale nějaké TLDW někdo?
Jinak já už pár rozborů, čím je ta epizoda hodnotná, viděl, a souhlasím s nimi - jen je to čistá epizoda, tedy postradatelné.

Arwen jako drsná válečnice: Cože? Jaká drsná válečnice? Co v těch scénách udělá drsně válečnického? Jede na koni? Křičí a máchá mečem? To je fakt dost nízký standart, až se divím, kolik znám z reálu drsných válečníků. RPG terminologií - ona nemá ani jeden Hod na útok. Jeden až dva, max tři na dovednost. Kdyby chtěl mít Jackson ve filmu drsnou válečníci, měl by ji tam*. Já fakt nechci zklouznout k obviňování protistrany ze sexismu a podobných dnes až moc populárním sračkám, ale připadá ti Glorfindel ze Společenstva (ne ze Silmarilionu, ani ničeho podobného) jako drsný válečník?

*I to je mimochodem subtilní a zároveň trochu odklon od předlohy. Ale rozdíl oproti Arwen je i tak podle mě naprosto markantní.

Log 1=0 píše:
nějaké TLDW někdo?
velmi TLDW: Kraj je idealizovaný prostor úplného bezpečí, Středozem je tvrdým fantasy světem smrtelných hrozeb a přítomného Zla - Starý les je přechodem mezi nimi, pohádkovým prostorem nebezpečí, které ale není smrtelné, rizik, ale i nabídnuté pomoci. Je tak prvkem gradace a plynulého přechodu z úvodu (romantizovaného kraje) do příběhu (málem mrtvý Frodo). Plus nějaká alegorie dětství - dospívání - dospělosti, s pointem o tom, jak se to pak váže k návratu na konci ságy.

Ad Arwen: je úplně jedno jak to zanalyzuješ záběr po záběru, jde o to jaký dojem to vyvolává (a zejména jaký dojem to vyvolá při prvním zkouknutí). A ano, pokud se někdo sám postaví Nazgulum a ještě je drze vyzve tváří v tvář, tak to je badass, i když před nimi zrovna ujíždí a má nějakou tu povodeň v rukávu.

Aniž bych chtěl podceňovat pana profesora, tohle už mi smrdí nadinterpretací, ale samozřejmě těžko mohu jasně soudit z výcucu.

Rozporoval jsem spíše to "válečnice" než "drsná". Jo, drsnější než v knížce je. Taky má celkově víc prostoru. V rámci celkového obrazu to je za mě fakt prkotina. Potřebovali, aby někdo dojel pro Froda (ne Aragorn nemohl - neměli koně), neměl to být někdo jednorázový, vlastně přicházeli v úvahu jen Elrond a Arwen, za mě je to takhle lepší volba, i když to je asi i otázka vkusu.

Já se třeba asi přidám do týmu "Vůbec jsem z Arwen a jejího vystoupení v prvním, a ostatně ani dalších dílech, a to ani na první zkouknutí, nenabyl dojmu, že je jakýmkoliv způsobem badass". Můj dojem byl jen "Zdrhá na koni, nic moc neudělá, pak vyprovokuje Nazguly do řeky a trapně je smete nějakým zákeřným kouzlem". Tj. jestli jde o "první dojmy" tak já z toho žádný dojmy o ní jako drsném válečníku zdaleka neměl.

sirien píše:
u které se stylizace změnila z elfí princezny na badass válečnici (rangerku...) skřípe na všech frontách

Tak ona ale není ani v tom filmu badass válečnice ... vždyť tam nikde nebojuje. Jede na koni, tasí meč ... ale kde je boj?
Ostatně tohle není samo o sobě proti kánonu JRRT - i běžní "jemní" elfové jsou z pohledu lidí badass válečníci.
To, že si do ní projektujeme, že KDYBY CHTĚLA, URČITĚ BY BADDASS VÁLEČNÍCI BYLA, však koukněte, má meč a jezdí ... to je trochu problém diváků, ne?

je to zajímavý efekt, že působí dojmem badass válečnice, aniž absolvuje jediný boj :)

EDIT: sorry, kokmám, že už reagovali jiní. Já to měl rozepsané po tvém postu, pak jsem odběhl a až pak dopsal.