Kultura

Aegnor
22.4.2009 12:58
Seriály fantastiky
pozn.: moje stránkování je vzestupné (nové posty - vyšší stránky) a mám 20 postů na stránku. Tj. když napíšu "na třetí straně", myslím tím posty 41-60. Ano, stránkování si můžete změnit ve svém osobním nastavení.

pozn. 2: seznam zpracován po str. 147 vč.

Sci-fi - směs
  • StarGate SG-1 (str 43)
  • StarGate Atlantis (str 28)
  • StarGate Universe (str 8, 28, 29-30, 32)
  • Doctor Who (str 16, 19, 35, 38, 40-41, 51-56, 60-62, 78, (83))
  • Rick and Morty (str 79, 83)
  • Altered Carbon (str. 81, 84, 119)
  • War of the Worlds (str. 112)
Sci-fi - space
  • Firefly (str 44, 117)
  • Expanse (str 67, 70, 72-74, 76-77, 82, 96-97, 104-105, 113, 118-119, 128-129, 132-133, 144, 146)
  • Killjoys (str 69-70, 73, 78-79, 104)
  • Dark Matter (str 69-70, 73, 78)
  • Farscape (str 64, 69)
  • Babylon 5 (str 16, 19, 20, 46)
  • Crusade (str 39, 46)
  • Battlestar Galactica (str 32, 52-53, 118, 122-124, 126-127)
  • Star trek (121-122, 130, Sirienův průvodce TNG)
  • Deep Space Nine (str 16, Sirienův průvodce DS9)
  • Star trek Discovery (str 78-79)
  • Star Trek: Lower Decks (str 131)
  • The Orville (str 79, 83, 91, 142-144))
  • Lexx (str 79)
  • Picard (str 95, 118-119)
  • Mandalorian (str 104-105)
  • Foundation (str 121, 131)
Sci-fi - urban
  • Humans (/True Humans) (str 66, 77)
  • Dollhouse (str 8)
  • Krajní meze (str 46)
  • Flashforward (str 8, 11, 29)
  • Person of interest (str 41, 57-58, 62-65)
  • V (str 11)
  • Torchwood (str 16, 19, 38, 41, 43, 55-56)
  • Eureka, město divů
  • Earth-2 (str 49)
  • Sliders (str 10)
  • Warehouse 13 (str 56)
  • Tales from the Loop (str. 119)
Fantasy - hardcore
  • Herkules
  • Xena, princezna bojovnice
  • Legend of the Seeker (cca str. 1-5, 9, 39)
  • Letopisy Narnie
  • Merlin (str 10, 13)
  • Avatar the last Airbender +Korra (51, 52, 55, 59, 61)
  • Dragon Prince (str 120-123)
  • Avatar (N) (str 143)
  • Wakfu (neptejte se; stěžujte si Sethi)
  • Game of Thrones (str 40, 43, 48, 51, 85-93, 100-102, 116)
  • Jonathan Strange & Mr. Norrel (str 65-66)
  • Shannara Chronicles (str 67, 78)
  • Galavant (str. 74)
  • Witcher (N) (str 93-95, 99-117, 128, 135-140, 143)
  • Witcher (Pl) (str 99-100)
  • Carnival Row (str 98-99)
  • Disenchantment (str 83)
  • Wheel of Time (str 130-133)
  • Arcane (str 131, 134-135, 143)
  • DotA: Dragon's Blood (str 130)
  • Rings of Power (str 144-145)
  • Legends of Vox Machina (str 143, 146-147)
  • Dračák: Temné časy (str 134)
Fantasy - urban, bez upířin
  • Constantine (str 67-69)
  • Neverwhere (mimochodem seriál byl dřív, než knížka) (str 16)
  • Death Note (str 16, 42-43, 47)
  • Sanctuary (str 8, 29)
  • Supernatural (str 9, 37, 41, 50-51, 53, 67)
  • Dresden Files (str 56, 67)
  • Lost girl (str 49)
  • Librarians (str 64, 67, 119, 120)
  • Once upon a time (str 49)
  • Grimm (str 53, 64, 66-67)
  • Todd and the Book of Pure Evil (str. 74)
  • American Gods (str 77, 98)
  • Good Omens (str. 83, 93, 97)
  • His Dark Materials (str. 104)
  • Sense8 (str. 83)
Vampires & alike
  • True Blood (str. 6, 39, 42, 58) (plus samostatná diskuse, kdo ví proč...)
  • Buffy (str 8)
  • Moonlight (str 11, 50)
  • Vampire Diaries (str 11, 12, 26-31, 33, 36, 38, 40, 42-45, 48, 61, 64-65, 77)
  • Originals (str 59, 61-62, 65)
  • Teen wolf (str 43, 56)
  • Dracula (str 61)
  • souhrný výběr nějakých upířin
  • V Wars (str. 112)
  • Castlevania (str 132, 147)
  • Discovery of Witches (str 129, 143)
Weird mystery
  • X files (str 37)
  • Fringe (str 9, 22, 29, 33, 36-37, 41, 42, 49-50, 53)
  • Haven (str 50)
  • Lost room (str 16)
  • Sherlock (str 48, 60, 74-76)
  • Jekyll (str 30)
  • Event (str 39)
  • Lost (str 124-126)
Horror & weird
  • Penny Dreadful (str 58-59, 61, 67)
  • Stranger Things (str 75, 79, 81, 96, 119)
  • Black Mirror (str. 82)
  • Lovecraft Country (str 122, 128)
Komiksy a podobné:
  • Heroes
  • Misfits (str 31, 42-43)
  • Arrow (str 56, 68)
  • Gotham (str 68)
  • Clone Wars (SW anime) (str 41)
  • Daredevil (str 80, 83-84)
  • Punisher (str 80)
  • Iron Fist (str 80)
  • Jessica Jones (str 80)
  • Defenders (str 80)
  • The Boys (str. 98-99)
  • Legion (str. 118)
Pseudo-historické a dobrodružné
  • Black Sails (str. 81)
  • Vikings (str. 82)
  • Řím (str. 82)
  • Britannia (str. 82)
Další (???)
  • Walking dead (str 29, 49)
  • Dark Shadows (str 42)
  • Requiem for Phantom (anime) (str 47)
  • Requiem for Darkness (anime) (str 47)
  • Darker than Black (anime) (str 47)
  • Orphan Black (str 58)
  • Dominion (str 59-60)
  • Godless (str. 82)
  • Taboo (str. 82)
  • Mindhunter (str. 82)
  • Happy! (str. 83)
  • Blood Drive (str. 83)
  • Man in the High Castle (str. 98-99, 104)
  • Son of Zorn (str. 99)
  • Squid Game (str 132-133)
  • Final Space (str 129)
  • Shadow and Bone (str 137)
  • Legendy Polskie (str 127)
  • Snowpiercer (str 144)
Různě zmíněné: Alnagův výběr 16 seriálů, Dexter (str 13, 14, 46), Mentalista, Spooks (str 40-41, 56), Deadwood, Reaper, Bleach, Spartacus, Lost (str 23, 25, 46), Lie to me, Castle, House MD, Lucifer (67-68), Archer (69), Last ship (58, 71), Bojack Horseman (83), Adventure Time (83), Gravity Falls (83) a True Detective (85).

Pak taky Gumídci, Letohrátky (TaleSpin), Rychlá rota, Želvy ninja, Kačeří příběhy a My Little Ponny
10.1.2022 19:36 - LokiB
Ona taky UK společnost vypadala v roce 1935 trochu jinak, než jak vypadá dnes. Takže představa Tolkienovy vize "nové britské mytologie", kde barevní hrají tak akorát roli divokých haradských je už tak nějak ... passé.
V roce 2001 bylo v UK 92% bílých. v roce 2011 jich bylo 87%. Výsledky ze sčítání v loňském roce 2021 ještě nejsou publikované.

A dovolím si nepodloženou úvahu. Kdyby Tolkien psal Hobita dnes, tak by hobití i jinde lidská společnost byla také mixovaná. A ne proto, aby se tím zalíbil wokerům.
10.1.2022 20:06 - Log 1=0
Sirien:
Tak to není myšleno.
Na to, jestli se na seriál podívám (nepodívám, koukám na ně minimálně a k nějaké výjimce mne tak nějak nic nemotivuje) nebo jestli bude dobrý (to nejspíš neposoudím, protože ho asi neuvidím) nemá ta argumentace vliv.

Spíš na to, s jakým zápalem mám chuť sledovat a účastnit se debat na tohle téma. Argumentovat a tak. Jasně, napsal jsem vlastně zbytečný post o tom, že nic nenapíšu, což je tedy narcistické jak hovado, ale tak nějak jsem měl potřebu se podělit o ten pocit rezignace.
10.1.2022 20:33 - sirien
Loki: Londýn a BBC nejsou Anglie ani její věrný obraz. A to jak vypadá moderní Anglie (resp. pár jejích metropolitních měst) mi nepřijde moc významné ve vztahu k neo-mytologii inspirované původními anglickými a severskými mýty. Ale to je asi jedno.
10.1.2022 21:36 - Jerson
Mám dojem, že při popisu elfů vycházel Tolkien kromě jiné i ze symboliky používané v mytologii, a že třeba bytosti z Faerie jsou světlé či bledé. Takže tmavý elf by v jeho mytologii nedával smysl nikdy a nikde.
Nicméně už je to strašně dávno, co jsem to četl, takže hádat se o tom nechci.
10.1.2022 22:28 - Šaman
Temní álfové jsou v severské mytologii trpaslíci. Resp. zemní a podzemní duchové, machři přes kovy, drahokamy apod. - takže mytologický předobraz trpaslíků. Ukuli například Freyin náhrdelník, nebo lano, kterým je spoután Fenrir.

I když se jimi inspiroval i u zlobrů, protože temný álf se na slunci měnil na skálu, ze
které se zrodil.

Světlí álfové jsou lesní a přírodní duchové - později elfové.

Nejspíš to ale nesouviselo s barvou kůže, ale že jedni žili ve tmavých slujích a druzí na slunci. (Stejně tak to nesouviselo s osou dobro-zlo.)
10.1.2022 23:30 - LokiB
Koho dneska zajímají nějaké původní anglické a severské mýty? koho zajímá mytická Faerie a její výklad světlých a tmavých elfů?
Mi přijde, že to furt nechcete vidět :) Kulturní schéma Anglie 30. let je pryč, i když Londýn jistě není Anglie, v tom má sirien nespornou pravdu. Ale ono těch měst, kde jsou vlivy Indů či Pákistánců celkem zásadní, je v Anglii více. Aspoň podle toho, co mi říkají rodilí angličané.

Podívejte se na už 20 let starou "modernu" ... Harry Potter má mezi anglickými kouzelníky nepřehlédnutelné zastoupení jiných než bílých. A ne jen mezi mlaďochy.
I kdyby Tolkien dnes vycházel ze "starých mýtů", tak by si je upravil "pro dnešní společnost". Psal v jiné době, ale nebude neobvyklé přizpůsobovat jeho dílo době dnešní.

Jako může se to někomu nelíbit, to já zas nikomu nenutím, že má být nadšený. Jen konstatuju, jak to podle mě je a bude.
10.1.2022 23:49 - sirien
Loki: řekl bych, že víc lidí, než je vidět. Každopádně rezignace na věc tomu rozhodně nepomůže... a kromě toho, again, co mi je po tom co zajímá ostatní? Komentuju za sebe, ne z pohledu nějakého distributora nebo producenta. (A btw. ten HP ty etnika taky nabral až filmem a retconama - stejně jako LGBT minority, z toho JKR udělala pomalu running joke - kdo viděl Screen junkies roast of HP - "remember, I can turn all of you gay with a single tweet!")
10.1.2022 23:52 - LokiB
Ti neříkám, co zajímá ostatní, ti říkám, jak to bude ať chceš či nechceš :) ber nebo nebere, to už je tvůj boj
11.1.2022 00:14 - sirien
No, zdá se, že máš podezřelou potřebu to "připomínat" komukoliv, kdo kdykoliv nějakou podobnou osobní kritiku vyjádří ;)
11.1.2022 04:09 - Naoki
sirien píše:
Loki: upřímně, u číňany obsazenýho Hobita se budu cítit stejně nepříjemně a budu na to nadávat úplně stejně, jako bych se cítil blbě a nadával bych u černochy obsazeného Klanu létajících dýk nebo bělochy obsazených Akanských legend o Anansim. (Jen mám takové podezření, že nic z toho spíš nepotkám, protože tenhle trend "etnické zaměnitelnosti" je velmi jednosměrný - v opačném směru je křik o cultural appropriation a podobných BS.)

Pan nekouká na filmy z Japonska :D
11.1.2022 04:14 - Colombo
Píše:
Podívejte se na už 20 let starou "modernu" ... Harry Potter má mezi anglickými kouzelníky nepřehlédnutelné zastoupení jiných než bílých. A ne jen mezi mlaďochy.

Což vzhledem k tomu, že Anglie byla koloniální velmoc po nějakých 400 let moc neznamená.

Píše:
I kdyby Tolkien dnes vycházel ze "starých mýtů", tak by si je upravil "pro dnešní společnost". Psal v jiné době, ale nebude neobvyklé přizpůsobovat jeho dílo době dnešní.


Já nemám moc pocit, že ty mýty nějak upravoval pro tehdejší společnost, ty jo?
11.1.2022 10:01 - LokiB
Colombo píše:
Já nemám moc pocit, že ty mýty nějak upravoval pro tehdejší společnost, ty jo?


Já jo, značný. kdyby to psal v 16. století, bylo by to podle mě výrazně jiné. Ne jen jazykem, ale i pojetím, řešenými problémy, charakteristikami postav i významnou částí děje.

Colombo píše:
Což vzhledem k tomu, že Anglie byla koloniální velmoc po nějakých 400 let moc neznamená.


Kolik významných barevných postav jsi zaznamenal třeba v Drákulovi od Brama Stokera?
11.1.2022 13:54 - crowen
Loki, Drakula sa odohrava v Transylvanii, a na severovychode Anglicka v malom pristavnom mestecku. Kde by si tam chcel mat vyznamnych cernochov? V spolocnosti, kde zeny nevolili este dalsich 30 rokov, a farebni boli len sluhovia, a nie nobilita a high society, o ktorej sa v romane pise. A v tom malom mestecku v tej dobe tiez asi vela cernochov, indov ani pakistancov nebolo. V roku 1914, teda vyse 20 rokov po udalostiach v Drakulovi, sa odhaduje, ze v UK zilo 10000 cernochov z populacie 45 milionov. A vacsina zila hlavne v Londyne. Ale aj to bolo mesto, ktore malo 5.5 miliona obyvatelov, takze sanca, ze na ulici stretnes cernocha, bola blizka nule.
11.1.2022 14:09 - LokiB
crowen: četl jsi Colombuv příspěvek? nebo reaguješ bez kontextu?
11.1.2022 14:44 - Jezus
Loki(reakce na starší příspěvky): Ano, trend "přibarvování" je jasný (jak tu neustále opakuješ), bereme na vědomí. To ale neznamená, že by se nám líbil (to jako mě a některým dalším), že bychom s ním souhlasili, nebo že by byl (imo) umělecky správný.

Tolkienova vize má nějaký historický rámec, ano, ale to neznamená, že ho zahodíš, protože moderní doba. Už jen tím tomu dílu ubereš vrstvu. Pán prstenů je klasika i díky tomu, že vznikl v době, kdy někdo klidně investoval obrovské množství času do tvorby imaginárního světa a jeho historie (taky možná proto, že neměl lepší věci na práci :-) ).
Druhá věc je, že jen Eru ví, jestli by to napsal výrazně jinak (a hlavně barevněji) kdyby to tvořil dneska. Vážně čerpal hodně z mýtů, dává smysl, že by chtěl "historické" pojetí, což znamená nepříliš namixované rasy, symbolika "barev" - spíš světla a temnoty etc.

Asijští Hobiti by mi paradoxně (k výše uvedenému) nevadili, pokud by byli všichni Asiaté (nejlépe i z blízkého etnika). Chápu, že zasazení se může posouvat kvůli lokálním poměrům, možnostem a ano, i nějaké kulturní představě.

Asijský nebo třeba indický Hobit by mi tak tolik nevadil (byť samozřejmě nebylo by to úplně ono, bral bych to jako nějakou uměleckou adaptaci - výrazný posun, spíš převyprávění tak trochu záměrně v jiných kulisách). Ale právě pokud by byl relativně homogenní.

Pokud mám možnosti točit tolkienovskou fantasy a schválně zahodím nějakou jeho vizi ne z důvodu, že točím v Asii pro Asiaty, ale protože točím pro zpovykané americké publikum, kde mám minové pole křiklounů, tak prostě udělám horší film/seriál, než bych mohl. Jen protože se přizpůsobuju módě. Nedělám tedy umění, dělám kýč.

Naopak tam, kde to dílo umožňuje (je to moderní nemytologická fantasy, kosmopolitní město, nedávná minulost/současnost/budoucnost/alternativní historie...), tam naprosto souhlasím s tím, že to obsazují různorodě až pestře (včetně nějakých sexuálních menšin apod.). Jednak to odpovídá té společnosti a jednak to umožňuje větší výběr z typově odlišných herců. A větší výběr znamená většinou lepší možnosti - lepší naplnění vize nebo prostě lepší herce = lepší dílo.

Problém nastane, když tohle neděláš, protože chceš (i když jak se zdá, většinou spíš autoři chtějí nebo je jim to jedno, takže to snad takový problém není), ale protože máš pocit, že musíš. A zrovna barevný Tolkien (nebo Zaklínač, kde ty pokusy původně šly dál) mi připadá, jako takový příklad. Buď má autor pocit, že musí, že tím nadělá víc peněz (takže kýč) nebo prostě naprosto nechápe, v čem je problém - což ale zase znamená, že to točí někdo, kdo nerozumí předloze.

Nevím, ale prostě mi připadá, že ve všech těch případech dostanu horší snímek.
11.1.2022 15:13 - Corny
Ty jo, mě by Fakt zajímalo, jakou vrstvu uberu Pánu prstenů, když by mezi těmi hobity v kraji, elfy v lese nebo nedej bože lidmi v Rohanu, aniž by to mělo nějaký dopad na kulturu a estetiku těch ras, byli elfové, hobiti atd. hraní asijskými nebo třeba černými herci :D :D Jako ok, jedna věc je, pokud se vám prostě nelíbí pestrobarevné obsazení nějaké rasy a prostě vám to nesedí do té estetiky, logiky světa atd., na to máte docela právo a nemyslím si, že je nějak špatné, že se vám prostě líbí víc hobiti takoví nebo makoví, protože vám to tak víc dává smysl (mě by se černý trpaslík taky na první pohled nezamlouval, a přitom by to u nich tmavá pleť úplně nesmyslná nebyla). Ale tvrdit, že se tím, že se do toho obsadí herci bez toho, aby se nějak víc řešila jejich barva pleti, nějak zásadně narušuje "Tolkienova vize" a její "vrstvy" je docela komické (popravdě kdyby mi tohle někdo tvrdil jako dobrý argument proto, abych při točení toho filmu neobsazoval herce různé pleti, tak se mu vysměju).
11.1.2022 15:18 - Log 1=0
V čem je rozdíl, když změním obsazení na azijské kvůli azijskému publiku, a když ho změním na multirasové kvůli multirasovému publiku?
11.1.2022 15:51 - sirien
Jste si jistí, že se tu pořád ještě bavíte o seriálech...?
11.1.2022 15:54 - Jezus
Corny: Právě že by to mělo dopad na kulturu a estetiku těch ras. Trpaslíci můžou být klidně černí, ale měli by být všichni. Pokud máš mezi Hobity, kteří žijí usedle v Kraji několik sub-ras, co to znamená? Že cestují a mají přízeň někde blízko pouště (žlutí) nebo tropů (černí)? Nebo že se takhle "májově" rodí? To je divné, ne? Neměli by se po pár generacích smíchat?
Tak to oni asi přeci jen cestují, ale moment, prý ne? Ok, tak to nebudu řešit, ale už jsem byl vyhozen z imerze tím, že jsem to musel řešit, protože mám oči a vím něco málo o genetice.

A komické mi to nepřipadá. Tolkienova vize obsahuje několik "národů" Středozemě, které žijí relativně odděleně (Hobity v Rohanu nikdo nezná, v Hobitíně "velké lidi" vidí výjimečně, elfové jsou pro ně skoro legenda...) a tyhle "národy" mají "národnosti" spíš ve smyslu národů, jak je chápeme my dnes. Máš potomky Dúnadánů, Rohiry, Haradské... několik národností elfů (které se také liší barvou vlasů apod.).

Tolkien prostě ve své vizi pracuje s různými "národy", s nějakou jejich historií i s tím, že nejsou mezi sebou moc promíšené. Je to narážka na staré mýty, staré uspořádání světa známé z historie... a ty to najednou zboříš tím, že ty národy mají asi nějaký lokální multikulturalismus. Že v Rohanu jsou černí i žlutí lidé, ale už žádní elfové.

Mě to zkrátka nepřipadá jako výjev z nějakých mýtických časů (což je vlastně jakoby pradávná minulost), ale jako moderní mišmaš. Což, pokud autor pracuje s připomínkou mýtických dob, časů legend, věků země apod. prostě vrstva je.

Log: Rozdíl je v tom, že v Japonsku chceš asi natočit film s Japonskými herci, v Indii s indickými a většinou tomu přizpůsobíš kulisy, prostředí, vyprávění. Nenaženeš Indy do kulis středoevropského hradu. Takže ten výsledek působí konzistentně, i když je samozřejmě hodně vzdálen "originálu" (původní autorskou vizi to naruší, ale to jsi udělal už tím, že to točíš v Asii, ale jako adaptace to může pořád jít, ostatně elfové mohou mít šikmé oči, proč ne?).

V USA to samozřejmě natočíš s americkými (a britskými) herci. A ano, hodně z amerických herců je černých. Znamená to, že je v pohodě je tam naházet, když mám všechno ostatní "historizující/mytologizující?" Ne. Když už si hraješ s kulisami a kostýmy, barevným obsazením někde, kde by to mělo být evropsky historické nebo pseudohistorické/mýtické, tak to tímhle mišmašem jen vyhodíš z imerze. Najednou je to barevná "moderní fantasy", nic, co má ambici připomínat to, čím byla inspirována předloha.

TL;DR: Když si podmínky vynutí něco udělat jinak, dá se to. Navíc když s tím dál pracuješ, můžeš hodně zachovat, jen "jinak". Když tam nelogicky vrazíš multikulti, i když nemusíš, většinou tím rušíš diváka (mě), který chce vidět nějakou vnitřní logiku a rušíš ho z ponoření. Navíc jsi líný to řešit, takže to na rozdíl od tvůrců, které k tomu nutí vnější podmínky, neřešíš. A že něco neřešíš, je vždycky vidět.
11.1.2022 16:04 - Corny
Jezus: To je ale tvůj problém a tvoje vize, ne Tolkienova :)

Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.

Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.26471090316772 secREMOTE_IP: 18.206.14.36